Discussione: Consigli per cambio caldaia su condominio

Ciao a tutti.
Ho scoperto casualmente il vostro forum e scopro piano piano che ci sono molti aiuti. Chedo se qualcuno può venire incontro al mio (nostro) problema visto che abito in un condominio composto da due unita abitative staccate 50metri con 17 appartamenti per unità.
Costruito circa 30 anni fa non è mai stata cambiata la caldaia (calore e acqua calda) se non convertirla da gasolio a metano.
Abbaimo chiesto l'intervento di alcune ditte specializzate e ci hanno proposto le seguenti caldaie a condensazione:
-viessman vitocrossal 300
-evinox
-wolf
(non conosco il nome specifico degli ultimi due prodotti)
chiedo se qualcuno può aiutarmi eventualmente sull'indicare la scelta (da un punto di vista tecnico) per riportale nell'assemblea.
Grazie
MASSIMO

conosco tutte e tre ma non x confonderti ulteriormente le idee aggiungo alla tua lista Buderos Beretta e Rotex ottime marche ovviamente tutte con la possibilità di montarne tre o quattro o piu in base alla potenza che ti serve a cascata in modo che funzionino solo quelle che servono mentre le altre rimangono spente ottimo sistema x risparmiare una montagna di gas

Grazie.
Purtroppo i modelli indicati sono quelli dei preventivi pervenuti all'assemblea. Tra qualche giorno ci si ritrova per decidere.
Non credo che sia possibile installare più caldaie (spero di aver capito così), am abbiamo un solo locale con una caldaia unica che serve i due condomini e oltre al calore produce anche l'acqua calda.
Siccome i preventivi sono quasi simili 65.000 - 75.000€ chiavi in mano chiedevo se vi erano delle differenze tra i tipi di caldaie indicate, anche se non ho il codice esatto delle altre, esclusa viessman
Ciao
Massimo

Originariamente inviata da pocket

Grazie.
Purtroppo ...differenze tra i tipi di caldaie indicate, anche se non ho il codice esatto delle altre, esclusa viessman
Ciao
Massimo

Scusa il ritardo.
Solo l'altra sera siamo riusciti ad avere i preventivi più o meno dettagliati delle singole offerte.
Ho buttato tutto in un file zippato. Spero che l'operazione riesca e ringrazio te e chiunque mi darà un valido aiuto
P.S. La prossima assemblea sarà il 4 o 5 giugno.
Graziecaldaia.zip

Viessmann e Wolf sono un gradino sopra le altre.
HO aperto il file ma c'è troppo da leggere..

ad occhio mi piace la soluzione A perchè anche la regolazione è Viessmann

E' vero ma per correttezza ho cercato di descrivere in sommi capi la vicenda Tutto quello che è descritto va avanti da 3 anni e spero, personalmente , di essere finalmente giunti al capolinea Ringrazio quanti daranno il proprio conttributo con annotazioni, segnalaziioni e precisazioni
Grazie
MASSIMo

pocket.. occhio a quello che fate! È un "lavoro" che vi portate avanti negli anni.. e considerate quanto è successo ultimamente con le fonti energetiche (combustibili).
Il futuro NON penso sia migliore, ma peggiore.
Io considererei l'eventualità geotermica (magari con cambio termosifoni con + basso delta termico, se è il caso)

Se l'assemblea è con mentalità ancora troppo... diciamo.. "arcaica" e inizia a tirar fuori "aglio e crocefisso" al minimo pronunciare di parole diverse da "caldaia" (il calore non andrebbe prodotto con caldaie.. ma "trasportato" da dove già abbondantemente presente.. ovvio che trasportare costa meno di creare/generare)... allora minimamente evitate di scaldare l'acqua con una caldaia! Nel paese del sole questa è una bestemmia... inoltre il fuoco lo usavano gli uomini primitivi.... Voi siete del terzo millennio... o rimasti a qualcuno indietro?

..Potete scegliere un classico impianto solare (avete almeno 2 tetti, mi sembra) o un sistema derivato dal geotermico, tipo quello con pompe calore e pannelli .. per capirci tipo Solarpst o altra ditta equivalente.

Ricorda: le pompe geotermiche funzionano a corrente elettrica (ce ne sono anche a gas.. ma...) e un domani su quel che rimane del tetto potrete produrvi anche parte dell'energia per farle funzionare (pannelli fotovoltaici.. usciranno prima o poi quelli -costosi + efficienti... Poi ci sono i generatori eolici, vedi quelli verticali.. anche piccoli che funzionano con poco vento, NON fanno rumore. e sono incentivati più dei pannelli fotovolt.)!!!

Ma risottolineo: se ciò è troppo oltre NON cedere sulla produzione di acqua calda sanitaria.

Avete una grande opportunità .. con relative detrazioni 55%
NON BUTTATELA VIA!

Fate ORA il vostro primo piccolo passo verso una certa indipendenza energetica! Dopo potrebbe essere non possibile, o non a queste condizioni.. Se invece piace pagar bollette e lamentarsi per questo allora è un altro discorso (de gustibus non est disputandum!)

Originariamente inviata da gattmes

.. occhio a quello che fate!

Prima di tutto grazie per il contributo che personalmente condivido. Credo che bisogna allontanarsi (anche se ora sembra costi di più) dai soliti schemi o meglio dagli schemi generalizzanti.
Purtroppo come già anticipato nella letterona gli stabili sono "vecchi" di 30 anni. 4 anni fa abbiamo messo mano al rifacimento delle facciate. Avevo proposto di isolare le pareti esterne coibentandole, ma alal vista di poche migliaia di euro complessive il tono e il rossore dei pochi presenti era tale da riscaldare il condominio per un anno intero.
E' giusto quello che dici, ma quando si parla di fare un buco o mettere qualcosa di diverso apriti cielo.
Io, che ho l'appartamento esposto a sud (ho la luce solare dal mattino fino a sera) uso poco le lampade. La sera a volte quando sono davanti al computer ustilizzo la lampadina del giardino perché mi illumina quel tanto che basti la camera. Comunque ho espresso il desiderio di iniziare a pensare a installare dei pannelli fotovoltaici o pannelli solari sul tetto, ma se avessi parlato ai sordi mi avrebbero ascoltato. Purtroppo cambiare la mentalità educandoci al risparmio è molto difficile. Anzi non so neppure se riusciremoa portare a termine il ripristino totale del lavoro, perché credo che alla fine tra presenti e non, indecisionisti e superficialisti l'amministratore attuerà il piano di prevnzione spendendo tanti soldi per niente.

conosco la situazione.. per questo consigliavo più un solare per acqua sanitaria.
In un condomino di un mio collega (sono solo in 12) hanno speso ..a memoria... meno di 1000 Euro a testa.. esagerando con un impianto da 1500 litri (3 serbatoi a forma rettangolare di 500 litri).. e che hanno già recuperato in un paio d'anni (tra contributi all'allora 41% e minor esborsi)

Trucco: si può sempre iniziare con un impianto sottodimensionato (così costa meno)... proponendolo in qualche modo... per poi ridimensionarlo successivamente (una volta che quelli "di coccio" si ammorbidiscono...vedendo nel tempo il portafogli più pieno...). Basta l'impiego di un sistema..diciamo.. "modulare" o giù di li...
Credo che non sia difficile scendere molto di "Euro pro capite"......

Ma prima che economica, la battaglia è politica! Ergo devi cercare... consensi.. intorno a te! Lavorando insomma nel sottobosco..

Scusate se rispondo ora a distanza di oltre un anno.
Utilizzo questo spazio per non aprire uno nuovo visto che è la continuazione delle discussioni precedenti.

Veniamo al dunque e scusatemi se ho utilizzato un titolo così strano (il moderatore può modificarlo se lo ritiene opportuno)anche se in realtà non lo è, e mi spiego.
L'assemblea a fine giugno del 2009 ha deciso quale caldaia utilizzare e la scelta è caduta su VIESSMANN Vitocrossal 300 con bruciatore WEISHAUPT Mod WG30 N/1A-ZM-LN e l'inizio dei lavori sarebbero iniziati alla fine di aprile. Purtroppo per una serie di piccoli inconvenienti ilavori sono iniziati una settimana fa.

Questa sera però l'amministratore ci comunica che la ditta appaltatrice ha inviato un fax che così dice: ...in seguito alle problematiche di funzionamento che abbiamo riscontrato sui bruciatori di tipo WEISHAUPT, consigliamo la sostituzione del bruciatore preventivato con un bruciatore FBR (tipo GAS X/M CE TL) ..."

Io insieme ad ad altri condomini ci siamo posti il problema se tale variazione va ad influire sul rendimento della caldaia, che non ci siano ulteriori conseguenze derivanti da collegamenti non previsti, e soprattutto se non esiste una variazione di utilizzo e efunzionmento tra i due tipi. Inoltre se il prezzo è simile o meno.

Nell'attesa di una risposta e valutazione del problema vi ringrazio anticipatamente

Massimo

State perdendo un grosso treno... mi dici un preventivo caldaia (MP/mail)?

Nel condominio del mio collega citato in qualche msg fa.. stanno ora valutando la sostituzione della caldaia con delle pompe di calore aria-acqua (alta temperatura- qualcosa si trova anche nella vetrina commerciale... ma anche la stessa Weishaupt le fa..).

A parte che i costi sono già li.. (a meno di non vivere a -20 gradi costanti in inverno.. con le aria-acqua non si deve trivellare nel terreno.. i costi sono minimi),... a parte che ci si toglie il gas con le responsabilità, i controlli periodici (=Euro), a parte che esiste la possibilità di comprare energia elettrica a basso costo proprio per questo scopo (http://www.energeticambiente.it/casa...elettrici.html ).. praticamente salta fuori che si risparmiano anche migliaia di Euro/anno per riscaldare (>5000).. e che inoltre la tariffa BTA6 prevede (verificato con ENEL) tariffe fisse che si adeguano agli effettivi picchi di consumo bimestrali... così in inverno si paga magari per 100 kW impegnati.. e in estate per pochi kW...
per non parlare poi se si parla di un impianto in Provincia di Milano (ndr scrivo non per il caso specifico) per i quali (se trasformati a pompa di calore..) si potrebbe attingere a prestiti a tasso zero!! ( http://www.provincia.milano.it/ambie...lio.jsp?id=174 ultimi aggiornamenti qua http://www.infoenergia.eu/nuovo/inde...alla-provincia )

A mio avviso Vi siete fatti gabbare, vi siete messi un "giogo" al collo che tirerete/pagherete per decenni (oltre a fare respirare aria più inquinata a tutti gli altri - me compreso < < è solo per questo che "insisto")
[unica consolazione.. si aggiunge al mucchio.. di molti casi che mi toccano perfino da vicino: si sa.. nessuno è profeta in Patria.. specialmente quando vuol far risparmiare i condomini... che invece "devono" spendere]

VOI STATE SPRECANDO ENERGIA (PAGANDOLA SALATAMENTE) PER CREARE CALORE, QUANDO LO AVETE DISPONIBILE GIÀ GRATIS TUTTO INTORNO (bastava solo "trasportarlo" dentro casa.. a modico prezzo)

Magari poi Vi hanno paventato rendimenti di 120% della "condensazione" .. e contemporaneamente vi lasciano l'acqua di mandata a 60-70 gradi (es non cambiano i vecchi termosifoni in ghisa).. così col cavolo che condensa.. magari poi c'è un contratto energia... e allora è chiaro il perchè...

NB per favore prego tutti di non addurre le solite false considerazioni che circolano in materia e che sono già state abbondantemente trattate e smentite qua http://www.energeticambiente.it/casa...asportare.html e nelle discussioni collegate.

Veniamo al dunque e scusatemi se ho utilizzato un titolo così strano (il moderatore può modificarlo se lo ritiene opportuno)anche se in realtà non lo è, e mi spiego.
L'assemblea a fine giugno del 2009 ha deciso quale caldaia utilizzare e la scelta è caduta su VIESSMANN Vitocrossal 300 con bruciatore WEISHAUPT Mod WG30 N/1A-ZM-LN [omissis]..

moderazione (gattmes) la quotatura/citazione integrale è VIETATA dal Regolamento ( http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=cfrules ), accettato in fase di registrazione:
R 3, app. "d") Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.
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ciao ho letto che ti propongono di sostituire il bruciatore Weishaupt con uno F.B.R. ciò che posso dirti è: E' UNA PAZZIA NON FARLO ASSOLUTAMENTE.
Il bruciatore Weishaupt è riconosciuto a livello internazionale semplicemente come il meglio : affidabilità-durata-semplicità-tecnologia di primo livello.
Impossibile da comparare con f.b.r. sarebbe come fare la differenza tra una Ferrari e una Punto di 10 anni fa.
Sicuramente f.b.r. costerà qualche 100.00 euro in meno ma vista l'importanza dell'investimento che state affrontando non è niente.
Sfido qualsiasi bruciatorista (come lo sono io) a sostenere tecnicamente che f.b.r. è meglio di Weishaupt su qualsiasi punto di vista.
Saluti e cercate di non farvi fregare da chi vi farà i lavori.

..cercate di non farvi fregare da chi vi farà i lavori...

..tanto.. pazzia più ... pazzia meno

(non offendetevi, per favore: ho solo preso a prestito il termine del messaggio precedente.. ma il concetto si comprende... inoltre è per me doveroso tirare la fune dall'altra parte [chi mi aiuta?], altrimenti ci fanno andare tutti a gambe all'aria [così gli "spiccioli pesanti" cadono meglio dalle ns tasche.. diciamo facilitati dalla gravità..])