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**1gloria1** · 27-11-2012, 18:38

mea culpa!!! Giuro... me ne sono resa conto anche io che c'era qualcosa che non tornava quando ho fatto il foglio di excel!
Come scritto anche nell'altro post, comunque... la solfa non cambia molto e i consumi rimangono alti...
scusate tantissimo per l'erroraccio!

**Ricuzzu** · 29-11-2012, 00:07

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

... Peccato che sia sovradimensionata rispetto al mio fabbisogno.... Il primo anno di utilizzo mi ha fatto una marea di on-off e ho consumato circa 1500 mc di gas durante l'inverno.

Mi sono studiato come regolare la potenza in modo da ridurre gli on-off e prolungare le accensioni. Ci sono riuscito. ...

Ciao Sergio, ho lo stesso tuo problema. Come hai risolto?
Grazie

**sergio&teresa** · 29-11-2012, 00:16

La mia caldaia � una Viessmann Vitodens 200, e ha molti parametri di configurazione. Tra questi, c'� un modo abbastanza semplice per regolare il campo massimo di potenza della caldaia: ho regolato al minimo quel parametro... In pratica la mia caldaia va sempre solo al minimo della potenza (6.5 kW), con un minimo range di scostamento (credo un 5%).

Prima quando accendeva "sparava"... portando la T di mandata troppo al di sopra del setup, e spegneva subito. Adesso essendo vincolata a non andare oltre il minimo accende in modo pi� dolce e rimane per un minimo di 10-15 minuti con le temperature attuali (circa 10 gradi esterni): questi tempi poi si allungheranno con l'arrivo del maggior freddo. Al momento per tenermi una T di circa 20-21 gradi in casa fa un'accensione di 10-15 minuti ogni ora.

**Ricuzzu** · 29-11-2012, 00:28

Grazie mille per la risposta.
La tua soluzione � quella che avevo chiesto io al tecnico della Beretta. Gli ho chiesto di diminiure la potenza in accensione (che attualmente � circa l'80% della potenza massima) e aumentare il parametro lenta accensione in modo tale che aumenti l'intervallo di off. La potenza minima della caldaia � di 5.5 kW. Se aumento l'intervallo di off (adesso settato su 3 minuti) ad almeno 10 minuti e abbasso la potenza in accensione a 6 kW, dovrei aver risolto il problema.
Adesso mi trovo con accensioni di pochi secondi ogni 3 minuti, acqua che circola a 24/25 �C, consumi di circa 2/3 mc al d�, ma sono sicuro che con un settaggio migliore abbasserei i consumi e la caldaia lavorerebbe con meno stress. Tengo la temperatura in casa con settaggio fisso a 19.5�C e, durante le 24h noto variazioni da 19.2 a 20�C, a seconda anche degli apporti gratuiti del sole. Ho accensioni fisse (sempre con regolazione climatica) per 12h nelle 24h, per evitare che il massetto si raffreddi nelle belle giornate di sole. In giornate come quelle di questi ultimi giorni, con pioggia, la caldaia rimane accesa per circa 18h al giorno. Ho scelto queste impostazioni per "far riposare" la caldaia almeno qualche ora al giorno... On/off ogni 3 minuti significa circa 20 all'ora, 480 al giorno! Almeno cos� sono di meno...

**daniele_ferraresi** · 02-12-2012, 20:33

io con segnalato nell'altro tread.
ho consumi di 3.96-4,67mc al giorno, e sempre come riportato ho usato sistema on-off, per colpa del termocaminetto ad aria in sala.
da stasera provo a impostare termostati bypassati in tutte le stanze cosi il circolatore funziona sempre con mandata caldaia a 35, termostatica a 25 (1) del radiante, solo in sala setto a 21, per evitare di muorire col caminetto accesso (ed viceversa dalla moglie se � spento alla sera)
domani mattina prendo i numeri del contatore e valutiamo dopo 24 ore.

**Ricuzzu** · 03-12-2012, 00:01

Col freddo di questi giorni e il "cattivo funzionamento" con continui on/off della caldaia, il riscaldamento � in funzione senza interruzioni da ormai 3 giorni. Infatti, anche nelle ore di spento ho impostato il termostato in maniera che non scenda sotto i 19.5�C, per evitare che il massetto si raffreddi durante le ore di spento. Ma in casa non riesco a salire oltre i 19.5�C, adesso ne ho 18.9, a causa proprio della caldaia che lavora male.
Per i consumi non so, ma mi aspetto tra i 4 e i 6 mc al d�...
Spero che il tecnico della caldaia mi venga a sistemare presto i parametri in modo che funzioni pi� continuamente.

**sergio&teresa** · 03-12-2012, 00:25

Ricuzzu, non ho capito cosa hai fatto.... parli di on-off frequenti ma anche di caldaia che va senza interruzione. Non capisco se parli del bruciatore, del circolatore.... puoi spiegare un po' meglio?

Io da ieri ho impostato la caldaia per lavorare anche la notte, ma in T ridotta (18� contro i 20� diurni). Sempre senza termostati, solo con il controllo da sonda climatica.

**1gloria1** · 03-12-2012, 11:10

Ricuzzu, anche io sono nella tua stessa situazione... la caldaia lavora non male, ma malissimo e io ho fatto il record di 28m3 in 24 ore.
vedi tu...

**daniele_ferraresi** · 03-12-2012, 13:23

sergio sto guardando il tuo impianto in diretta, praticamente stai scaldando casa senza gas, ma di notte non ti � ancora partita la caldaia????

per info tutta notte in casa c'erano 20gradi (in sala 21 caminetto acceso fino alle 3.00).
i consumi non li ho presi. alle 6.30 c'erano -1.5 e lo sportello era ghiacchiato.
domani mattina usiamo le maniere forti ripo9ro tutto

**sergio&teresa** · 03-12-2012, 14:14

Bello eh

? Si, di notte adesso parte, da ieri l'altro.

**daniele_ferraresi** · 05-12-2012, 07:14

dalle 6.30 di ieri alle 6,30 di oggi ho consumato 7,714 mc3
caldaia mandta fissa a 35, termostica a 25, impianto sempre in funzione (termostati bypassati) caminetto acceso dalle ore 18,00
vonfort ottimo 20gradi in casa.
� possibile diminuirli?
stasera provo a impostare i termostati a 20. e vediamo venerdi mattina i consumi.

**Ricuzzu** · 05-12-2012, 10:45

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Ricuzzu, non ho capito cosa hai fatto.... .

Ciao Sergio, scusa il ritardo...

In pratica ho impostato i termostati nel seguente modo: 25 �C (perci� sicuro funzionamento) in 3 fasce orarie per un totale di 12 h al d� (dalle 3 alle 10, dalle 14 alle 17 e dalle 19 alle 22) e nelle restanti 12 h il termostato � sui 19.5�C (ho previsto 12h di "pausa" per far riposare il bruciatore, tra qualche riga capirai cosa intendo). Perci�, anche se in casa ci fossero 20�C e siamo nella fascia oraria di funzionamento, l'impanto e caldaia funzionano, mentre, per esempio, se alle 24 la temperatura in casa scende sotto i 19.5�C l'impianto non aspetta le 3 per partire ma parte subito. In questo modo, fino a 2 settimane fa, cio� prima dell'arrivo del freddo, in casa avevo temperatura mai sotto i 19.5�C, con consumi di meno di 3mc al giorno. Tutto questo nonostante la caldaia funzionasse male. Infatti, essa ha una potenza di accensione troppo elevata e un tempo di standby tra l'ultima accensione e la successiva di 3 minuti (lenta accensione). Quindi, poich� ho la regolazione climatica, all'avvio del bruciatore l'energia fornita all'acqua risulta essere
troppa e la caldaia non ha il tempo di modulare la fiamma del bruciatore per l'energia da fornire e spegne il bruciatore. Perci� il bruciatore fa continui on/off, on di pochi secondi e off di 3 minuti.
Da circa 10 giorni � arrivato un po' pi� di freddo e questa situazione ha portato la conseguenza che in casa non riesco a giungere mai ai 19.5�C, con temperature oscillanti tra i 18.0 e i 19.2�C. Certo, non moriamo dal freddo, ma nemmeno abbiamo condizioni confortevoli. Il consumo si attesta sui 3.8 mc, sottraendo la quota acs e cucina (circa 0.8 mc) il consumo per il riscaldamento � 3mc, con funzionamento della caldaia 24h.
Sono in attesa di ricevere l'appuntamento del tecnico della caldaia per sistemare i parametri e avere una situazione di funzionamento del bruciatore pi� continua.

**Lucas2** · 05-12-2012, 10:55

@daniele ferraresi: io proverei ad abbassare la T a 17-18 notturni tramite i termostati. Si dorme meglio e si risparmia.
Con la casa ben isolata che hai i massetti non dovrebbero raffreddarsi troppo. Per lo meno potresti fare delle prove in tal senso.
ciao!

**daniele_ferraresi** · 05-12-2012, 13:12

Originariamente inviato da Lucas. Visualizza il messaggio

@daniele ferraresi: io proverei ad abbassare la T a 17-18 notturni

� quello che volevo fare, e di giorno che mi consigli sempre acceso o settato a 20 ( prima di questo freddo consumavo 3,9-4,5 al d�)
il bagno purtroppo devo tenerlo ancora a 20, per la piccola.
proviamo cosi venerdi mattina vediamo.

**sergio&teresa** · 05-12-2012, 21:55

Ricuzzu, io alzerei la climatica ...

**Ricuzzu** · 05-12-2012, 22:51

Sergio, gi� fatto, ma in realt� cambia poco... solo con T esterne vicine agli 0�C il bruciatore riesce a rimanere acceso qualche minuto. Da curva climatica a -5�C la mandata � 40�C, ma avendo alzato la climatica quasi al massimo, gi� a 0�C la mandata � traslata a 40�C, perci� il bruciatore si accende quasi al massimo e poi modula, riuscendo a rimanere al minimo per qualche minuto (non saprei quanto, sinceramente non ho voglia di stare fuori al freddo con cronometro e altro, mi accorgo che il bruciatore � acceso perch� toccando lo scaldasalviette e caldo...)
Comunque grazie per il consiglio!

**Lucas2** · 06-12-2012, 00:04

Originariamente inviato da daniele_ferraresi Visualizza il messaggio

� quello che volevo fare, e di giorno che mi consigli sempre acceso o settato a 20 ( prima di questo freddo consumavo 3,9-4,5 al d�)
il bagno purtroppo devo tenerlo ancora a 20, per la piccola.
proviamo cosi venerdi mattina vediamo.

Beh setterei i termostati in modo da lasciare acceso sempre di giorno , impostando la curva climatica in modo che tenga i +20 pi� o meno ( regolati tu), e poi , per esempio, dalle 23 alle 6 ( in base all'ora in cui vai a dormire e incui ti alzi ) +18 o +17 o +17.5 . In questo modo difficilmente la caldaia partir� di notte. Cmq fai delle prove e vedi i consumi cos�, vedo che stai cercando di ottimizzare al 1000 % ma oltre un certo limite � difficile migliorare. Cmq a questi livelli la cosa migliore � fare molte prove. Io per altro la penso cos� perch� avere +20 di notte mi darebbe fastidio. A +17/ +18 si dorme da Dio ( anche a +16/+15 a dire il vero, ma spesso le donne non la pensano cos�

).

**sergio&teresa** · 06-12-2012, 10:30

Lucas, sulle T notturne per dormire hai ragione, per� guarda che lasciando abbassare la T ambiente cos� tanto, il massetto s� che si raffredda parecchio (soprattutto col gelo di questi giorni), e ora che riparte ci rimette un sacco a riportare tutto in temperatura di comfort. Con il radiante a pavimento in generale io non scenderei sotto 19� come impostazione notturna del termostato, come avevo scritto qualche post fa.

Poi dipende dall'esperienza personale. Io non controllo nulla tramite termostati ambiente, ma solo tramite sonda esterna regolata su due T ambiente nominali (20� di giorno e 18� di notte), il che mi fa scendere di notte la T reale in casa di 0.5-1�. E al mattino devo far ripartire il funzionamento alla T nominale di 20� due ora prima di svegliarmi per non avere freddo quando esco dalle coperte...

**daniele_ferraresi** · 06-12-2012, 11:35

allora le tutte le prove se ne riparla settimana prossima. ho perso una distorsione al ginocchio. quindi divano.
stanotte colpa del dolor non ho dormito, pero non ho sentito differenza col calo delle temperatura.
per� io non ho la climatica ma il punto fisso che � regolato al minimo. (25)
comunque visto che sono a casa, accendo il caminetto prima (14.00) cosi posso evitare di consumare gas.

**yaleman** · 06-12-2012, 13:39

@daniele: mi spiace per la distorsione, se ti consola l'ho appena avuta alla caviglia

Non capisco sinceramente come facciate con riscaldamento a pavimento ad avere dei delta cos� alti, pur volendo non credo ci riuscirei ..

**daniele_ferraresi** · 18-12-2012, 20:20

allora
LETTURA 05.12.12 ore 6.29 6153.763
LETTURA 18.12.12 ore 6.25 6251.523
praticamente in 13 giorni ho avuto una media di 7.52mc.

con la scusa che era a casa avevo il caminetto acceso dalle 14.00 fino a notte fonda.
provo ad alzare la termostatica dell'impianto a 28 (2). e il bagno settarlo a 18
e i termostati sono settati 20 di giorno solo in sala e 17 la notte e in tutte le altre stanze (e non si muore di freddo).
non pretendo consumi da 3-4mc ma un 5 mi sembra accettabile.

**1gloria1** · 19-12-2012, 09:16

Inutile dire che vi invidio profondamente.... quello che voi consumate in 5 giorni, io lo consumo in un giorno solo....

**roberto777** · 19-12-2012, 09:19

Consumi riscaldamento a pavimento

Buongiorno a tutti vi scrivo perch� ho dei dubbi � un mese che vivo in una casa bifamigliare(provincia di torino in collina) di nuova costruzione piano terreno circa 70 mq, corridoio di 2 mt" e scale che portano in soffitta dove per ora non c'� il ricaldamento.
Ho una caldaia a condensazione de dietrich mcr modulata da un termostato open therm per riscaldamento e acqua sanitaria.
La temperatura del termostato � 21 gradi 24/24.
I consumi di novembre erano sui 4mc ora che le temperature sono -3/+5 sono salito a 7mc.
Guardando i parametri della caldaia tmandata 55 quella di ritorno � di circa 6 gradi in meno t acqua 60
Inoltre la cucina/sala hanno effettivamente 21 gradi mentre le due camere 20 e il bagno � piu freddo.
Secondo voi i consumi sono eccessivi?I parametri vanno bene?

grazie a chi rispondera

Note di Moderazione:

Prima di postare una nuova discussione occorre scegliere accuratamente la sezione pi� adatta e controllare che l'argomento non sia gi� stato trattato

**daniele_ferraresi** · 19-12-2012, 18:31

roberto isolamento casa, superficie radiante e eventuale scaldasalviette e altro (visto la mandata a 55)
e temperatura settata di notte
grazie

**roberto777** · 20-12-2012, 12:12

scusa daniele non ho capito la tua risposta, non ho scaldasalviette in bagno, la temperatura anche di notte � 21,l avilletta � di nuova costruzione vetri doppi dovrebbe avere un buon buon isolamento , ieri sera ho modificato la temperatura acqua da 55 a 45 e t mandata da 50 a 45

**daniele_ferraresi** · 20-12-2012, 12:45

non riesco a farmi mente locale, ma hai@la caldaia in casa? non hai scritto che era condominiale?
l'acs come la produci?
e come modifichi i parametri?

**roberto777** · 20-12-2012, 14:19

sono in una porzione di bifamigliare,caldaia a condensazione in locale caldaia che produce anche acs il tutto dovrebbe essere gestito dal termostato opentherm ma io i parametri li ho modificati sulla caldaia che � una de dietrich

**enzolauri** · 29-12-2012, 17:18

fringui aiuto ho lo stesso problema arrivato a t in casa il termostato stacca le pompe vivo in abruzzo 140mq riscaldati 12,5 mq pannelli solari ed accumulo 800lt + caldaia a condensazione solo riscaldamento aiuto spendo circa 15m3 al giorno pero sto bene ma sono convinto di migliorie possibili

**gio848** · 24-01-2013, 20:16

Ciao Valerio, se � possibile volevo farti un paio di domande sulla tua esperienza in merito al riscaldamento a pavimento.
Siccome ho letto i tuoi post e avendo una situazione simile alla tua, con regolazione della mandata a punto fisso, volevo sapere se hai trovato la soluzione, cio� montato una climatica variabile o se continui a modificare manualmente la T di mandata tramite la valvola termostatica. Nel mio caso mi � impossibile perch� l'edificio � servito da TLR e la T di mandata � pressoch� costante, intorno ai 55� - 60�.
Ho gi� abbassato notevolmente la T di mandata, fino a 25�, ma sovente interviene il termostato che stacca tutto perch� la T � stata raggiunta. In teoria quindi potrei abbassare la T di mandata ulteriormente e tarare il termostato a 30�, per poi rilevare se la T ambiente resta ideale. Grazie per l'attenzione.

**Valerio74** · 25-01-2013, 19:25

Ciao gio848, perch� dici che non � possibile installare una centralina climatica nel tuo caso? Si pu� senz'altro fare, dal momento che con la centralina vai solo a sostituire l'attuale valvola termostatica... Il resto rimane com'�... Anche io ho la mandata condominiale a 50� per gli scaldasalviette...

Io, alla fine, non ho concluso nulla, perch� sarebbe un problema il posizionamento della sonda esterna (abitando in condominio, oltretutto) e dovrei fare un casino solo per tirare un filo...
In ogni caso, ti suggerirei di provare ad abbassare ancora la mandata e sparare il termostato a 25� (io lo tengo a 25� come "limite di sicurezza", tanto non si superano mai i 20.8� in zona giorno, dove � il termostato)...
Io sto ancora funzionando "in manuale", ma devo dire che variazioni (un po' per pigrizia, un po' perch� non serve!) non ne faccio!!!
Ci sono giorni in cui fa molto freddo e le temperature in casa scendono un pochino (comunque mai sotto i 20� in zona giorno e mai sotto i 19� in zona notte).
Si avverte decisamente di pi� in caso di giorni molto caldi, con temperature che di notte non scendono sotto i 7/8�... In tal caso, se queste condizioni continuano per pi� giorni, la temperatura in casa sale un po' troppo e si avverte un eccesso di calore... Ma � una cosa sostenibilissima e sopportabilissima... Diciamo che si arriva anche ai 20� in zona notte e al mattino si avverte che fa "troppo" caldo... Ma niente di che...
A parte questi esempi di giornate "estreme" (troppo freddo o troppo caldo esterno), devo dire che per la maggior parte del tempo si sta benissimo in casa con temperature costanti di 20� in zona giorno e 19 in zona notte...

In ogni caso, mi va benone cos�, senza centralina, senza sbattimento! Consumi rilevati sempre bassi: sono sull'ordine dei 25/30 kWh al giorno, usando anche gli scaldasalviette per qualche ora la sera...

Prova!

Ciao!

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