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**Silvanop** · 05-12-2020, 20:55

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Forse non ho capito
Consumi 600 mc nel mese piu freddo con 260mq di casa in classe a?

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Per essere pi� preciso, posto la foto dei consumi

**matador0975** · 05-12-2020, 21:01

Originariamente inviato da Silvanop Visualizza il messaggio

[ATTACH=CONFIG]79126[/ATTACH]

Per essere pi� preciso, posto la foto dei consumi

Si credo che c'� qualcosa che non va. O � un classe A un filo ottimistico, o tieni casa a 30 gradi.
Pero scusami fai presto: metti i dati della tua classificazione energetica e si fanno i conti in modo veloce

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**Silvanop** · 05-12-2020, 21:11

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Si credo che c'� qualcosa che non va. O � un classe A un filo ottimistico, o tieni casa a 30 gradi.
Pero scusami fai presto: metti i dati della tua classificazione energetica e si fanno i conti in modo veloce

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Efettivamente mi scuso, sbaglio - la classe energetica � la B (mi ero scordato che si dovevano mettere i panelli solari per raggiungere la A1). Con una stima di 1.478nm3, nell'attestato, siamo effettivamente al doppio, come da sopra.
O alla stima dovrei aggiungere anche l'energia elettrica, sempre presente nel calcolo?

**matador0975** · 05-12-2020, 21:30

Originariamente inviato da Silvanop Visualizza il messaggio

Efettivamente mi scuso, sbaglio - la classe energetica B(mi ero scordato che si dovevano mettere i panelli per raggiungere la A1). Con una stima di 1.478nm3 - mentre effettivamente siamo al doppio. O alla stima dovrei aggiungere anche l'energia elettrica, sempre presente nel calcolo

Non mi torna lo stesso.
O hai una caldaia che lavora male (a che temperatura mandi l'acqua e per quante ore al giorno?) O sei un classe c.
Quando spegni la sera la caldaia, quanti gradi perdi fino a che non riaccendi la caldaia?

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**Silvanop** · 05-12-2020, 21:42

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Non mi torna lo stesso.
O hai una caldaia che lavora male (a che temperatura mandi l'acqua e per quante ore al giorno?) O sei un classe c.
Quando spegni la sera la caldaia, quanti gradi perdi fino a che non riaccendi la caldaia?

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Sono venuti gi� due tecnici diversi della rotex a fare la pulizia nei anni passati e uno generico per la pulizia impianto.
Non saprei come controllare meglio - l'unica perplessit� � la caldaia che sta in un locale esterno freddo - non deve essere coimbientato o si tiene calda anche con la coibentazione propria?
Anche con la termocamera, all'esterno non mi pare di vedere grosse perdite, noto le solette e basta.
Per la temperatura, essendo a pavimento � sempre acceso-con 18 di notte e 19.5 di giorno. La mandata � in base alla sonda estera, se non erro massimo 40 con -5 in su.

**matador0975** · 05-12-2020, 22:05

Allora se nella tua ape c'� scritto 1400mc e tu ne consumi 2800 difficilmente puo essere un problema di caldaia.
La casa ha cappotto?infissi nuovi?
La caldaia � molto distante e i tubi passano fuori casa?
Possibile che non siano coibentato?

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**Valimicio** · 05-12-2020, 22:07

Locale esterno e tubi che passano fuori (o sotto) casa. Sono dispersioni non trascurabili. Ho commesso anche io quest�errore.
Seguo con interesse, sa mai che rubo qualche consiglio...

**Silvanop** · 06-12-2020, 06:46

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Allora se nella tua ape c'� scritto 1400mc e tu ne consumi 2800 difficilmente puo essere un problema di caldaia.
La casa ha cappotto?infissi nuovi?
La caldaia � molto distante e i tubi passano fuori casa?
Possibile che non siano coibentato?

Per semplificare ho disegnato la posizione del locale termico. I tubi sono con la loro isolazione "nera" classica - la struttura ha un naturale riciclo dell'aria e di conseguenza ha la temperatura quasi identica a quella esterna(la sonda � installata esternamente dal locale)
La casa non ha il cappotto, dovrebbe avere quello delle intercapedini, essendo di nuova costruzione(la ristrutturazione partiva dalle fondamenta).
La termografia non aveva rilevato perdite serie - ma, secondo me, � stata fatta male e senza rilasciarmi se non una dichiarazione scritta. Ho provveduto fare anche una termografia propria, per quanto pu� farlo una "flir one pro", oltre i ponti termici delle solette, non vedo perdite particolari.
La domanda della caldaia, � anche collegata al fatto che in casa non posso dire che fa caldo (topic che avevo aperto due anni fa - a grandi linee continua con qualche miglioria dopo lavori sui collettori) - se brucia deve per forza creare potenza che deve finire da qualche parte. Purtroppo non ho un sensore per misurare CO2 e O2, perci� mi fido del tecnico.

File allegati

**matador0975** · 06-12-2020, 09:39

Quindi il locale caldaia � attaccato a casa.
Quanto sono lunghi quei tubi che entrano e escono?
Hai il ricircolo dell acs?

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**Lucas2** · 06-12-2020, 10:10

Hai consumi da classe D, quindi molto probabilmente sei in classe D anzich� B.

**Silvanop** · 06-12-2020, 10:25

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Quindi il locale caldaia � attaccato a casa.
Quanto sono lunghi quei tubi che entrano e escono?
Hai il ricircolo dell acs?

Si, per una parte attaccata, il locale � un 2m*1,5m.
Tubi sono circa 320 verso la diramazione e 230 la parte orizzontale.
Non ho il ricircolo nel senso di una parte esterna all'impianto, ma lo scambiatore � unico(metto in allegato - inserendo nel corpo del messaggio da errore)

Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio

Hai consumi da classe D, quindi molto probabilmente sei in classe D anzich� B.

Non si sta discutendo in che classe �, ma del motivo del consumo.
Che APE possa essere sbagliata, non lo sto mettendo in dubbio, ma se non noto grosse perdite di calore. Mattoni sono spessi, intercapedine isolata (queste due caratteristiche ho potuto constatarle in quanto ho dovuto coprire il buco esterno dei tubi che vanno al piano superiore), infissi nuovi, vespaio.
Poi nella casa, di cui il topic sopra, con la termocamera vedevo pure la malta dei mattoni - e mi consuma circa lo stesso (ma caldaia buderus vecchia/caloriferi in ghisa/superficie maggiore).

File allegati

**matador0975** · 06-12-2020, 10:37

Cosa intendi per
Tubi sono circa 320 verso la diramazione e 230 la parte orizzontale. ?

Per il ricircolo intendo una pompa che fa ricircolare acs tutto il giorno ed avere quindi l'acqua calda pronta al rubinetto quando serve.
Ma l'accumulo dove �?

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**Silvanop** · 06-12-2020, 10:45

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Cosa intendi per
Tubi sono circa 320 verso la diramazione e 230 la parte orizzontale. ?

Per il ricircolo intendo una pompa che fa ricircolare acs tutto il giorno ed avere quindi l'acqua calda pronta al rubinetto quando serve.
Ma l'accumulo dove �?

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Lunghezza totale esposta � di 275cm a tubo (cio� mandata e ritorno).
L'impianto comprende tutto come da foto, mantiene l'acqua calda nel serbatoio (che � sotto la caldaia stessa, come da estratto manuale e come da disegno (parte grigio scuro) - per questo mi chiedevo se il locale non va coibentato.

Una premessa, la caldaia � impostata su COMFORT che permette il riscaldamento eproduzione acqua caldasanitaria continui sulivelli impostati.

**matador0975** · 06-12-2020, 11:10

Non ho capito se hai la pompa di ricircolo accesa.
Avere dell'acqua che ti gira h24 nei tubi � una buona perdita.
Io l'avevo e togliendo la pkmpa di ricircolo ho risparmiato 0.6 mc al giorno d'estate.
D'inverno non saprei ... ovviamente di pi� ma non saprei dire quanto.

Sul discorso coibentazione locale tecnico... chiaro che fa.
Hai un accumulo da 200 litri (non lo so) a 50 gradi. Un conto e'un locale a 20 gradi.
Un conto � un locale a 0 gradi.
Ma sono perdite piccoline. Secondo me nell ordine di qualche kwh al giorno.
Per avere consumi cos� grandi (e casa abbastanza fredda) ci devono essere perdite importanti dentro casa.

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**Silvanop** · 06-12-2020, 12:24

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Non ho capito se hai la pompa di ricircolo accesa.
Avere dell'acqua che ti gira h24 nei tubi � una buona perdita.
Io l'avevo e togliendo la pkmpa di ricircolo ho risparmiato 0.6 mc al giorno d'estate.
D'inverno non saprei ... ovviamente di pi� ma non saprei dire quanto.

No, non c'� il bruciatore � incorporato in un cilindro immerso nell'accumulatore. L'acqua si preleva per la pressione che crea quella fredda in ingresso.

E mi chiedevo se in realt� il consumo non era collegato proprio al fatto che mi tiene l'acqua calda "sempre" - nel mese di ottobre/novembre ha consumato di sola acqua calda 120mc

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Sul discorso coibentazione locale tecnico... chiaro che fa.
Hai un accumulo da 200 litri (non lo so) a 50 gradi. Un conto e'un locale a 20 gradi.
Un conto � un locale a 0 gradi.
Ma sono perdite piccoline. Secondo me nell ordine di qualche kwh al giorno.
Per avere consumi cos� grandi (e casa abbastanza fredda) ci devono essere perdite importanti dentro casa.

Non saprei pi� da dove cominciare, ho messo una sonda anche nel vespaio, ma � freddo - una delle idee delle perdite, visto che al piano superiore non hanno messo l'isolamento e mi scalda entrambi i piani.
Ripeto, sembra che scaldo anche l'esterno per quanto mi consuma.
Stavo anche pensando anche di mettere le ore di riscaldamento e non continuo.

**matador0975** · 06-12-2020, 12:37

Sicuramente il boiler perde energia.
Sopratutto se � fuori.
Metti che perdi 0.5mc al giorno.
Ma se a te mancano 1300mc sono in po troppi.
Secondo me � sbagliato il tuo ape.
Quanti kwh a m quadrato hai come involucro?

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**Silvanop** · 06-12-2020, 12:45

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Sicuramente il boiler perde energia.
Sopratutto se � fuori.
Metti che perdi 0.5mc al giorno.
Ma se a te mancano 1300mc sono in po troppi.
Secondo me � sbagliato il tuo ape.
Quanti kwh a m quadrato hai come involucro?

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Per togliere la caldaia/bruciatore della problematica - 120mc in 2 mesi � normale?
Solo per l'acqua calda, piano cottura � ad induzione.

Involucro? Ti riferisci al epgl? E' di 86,86kWh/m2

**sergio&teresa** · 06-12-2020, 12:58

120 mc solo per acs � il triplo del normale.

**matador0975** · 06-12-2020, 13:12

Originariamente inviato da Silvanop Visualizza il messaggio

Per togliere la caldaia/bruciatore della problematica - 120mc in 2 mesi � normale?
Solo per l'acqua calda, piano cottura � ad induzione.

Involucro? Ti riferisci al epgl? E' di 86,86kWh/m2

Ma vedi che allora piu o meno torna?
86.86x260 =22583 kwh.
Che sono circa 2300 mc di gas per riscaldamento.

Il resto � acs e cottura.
Su acs � chiaro che avere boiler esterno al freddo non � il massimo

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**Silvanop** · 06-12-2020, 13:32

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

120 mc solo per acs � il triplo del normale.

Infatti agosto-settembre � 41mc e giugno-luglio 26mc

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Ma vedi che allora piu o meno torna?
86.86x260 =22583 kwh.
Che sono circa 2300 mc di gas per riscaldamento.

Il resto � acs e cottura.
Su acs � chiaro che avere boiler esterno al freddo non � il massimo

Sono andato a ricontrollare e sono circa 222 (110.8 per piano) mentre nell'APE � 165,24 - qualcosa non mi torna?

Cottura � elettrica, solo acs. In due mesi(ottobre-novembre) 120mc

**matador0975** · 06-12-2020, 13:49

Sti ape li fanno sempre un po ... a caso ...
Cmq pi� o meno le cose tornano.
In inverno consumi molti di acs per via del boiler esterno.
Verifica che tu non abbia un circuito di ricircolo.
Se l'impianto � nuovo e casa � grande c'� di sicuro.
Guarda quanti tubi hai dietro la caldaia.
Dovresti avere acqua fredda, acqua calda, ricircolo, mandata e ritorno.
Ps: come fai a sapere quanti mc di gas hai consumato per acs in ottobre e novembre con riscaldamento acceso?

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**Lucas2** · 06-12-2020, 14:37

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Ma vedi che allora piu o meno torna?
86.86x260 =22583 kwh.
Che sono circa 2300 mc di gas per riscaldamento.

Il resto � acs e cottura.
Su acs � chiaro che avere boiler esterno al freddo non � il massimo

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Epgl contiene anche ACS. Comunque con ACS il consumo � quello, considerato che tiene il boiler caldo h24.

**matador0975** · 06-12-2020, 14:41

Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio

Epgl contiene anche ACS. Comunque con ACS il consumo � quello, considerato che tiene il boiler caldo h24.

Si si era per dire che i conti pi� o meno erano quelli pi� l'eccesso di perdite per acs in inverno dovuto al boiler esterno

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**Lucas2** · 06-12-2020, 14:44

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Sti ape li fanno sempre un po ... a caso ...
Cmq pi� o meno le cose tornano.
In inverno consumi molti di acs per via del boiler esterno.
Verifica che tu non abbia un circuito di ricircolo.
Se l'impianto � nuovo e casa � grande c'� di sicuro.
Guarda quanti tubi hai dietro la caldaia.
Dovresti avere acqua fredda, acqua calda, ricircolo, mandata e ritorno.
Ps: come fai a sapere quanti mc di gas hai consumato per acs in ottobre e novembre con riscaldamento acceso?

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Prima ha scritto che aveva 260 mq in classe A.
Poi che consuma 2800 mc anno.
Poi si corregge e dice che � in classe B.
Ma i consumi sono da D.
Poi scrive che la casa sono 222 mq ma l'ape ne segna 165.

Non si capisce niente. Almeno fino a che non posta l'Ape non si capir� nulla tra dati errati ed informazioni a spizzichi e mozzichi ( vizio che hanno in molti, ma come si fa ad aiutare/dare un parere senza dati e senza che l'utente scriva qualcosa di logico e sensato, tirandogli fuori informazioni con le pinze?)

**Silvanop** · 06-12-2020, 14:44

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Sti ape li fanno sempre un po ... a caso ...
Cmq pi� o meno le cose tornano.
In inverno consumi molti di acs per via del boiler esterno.
Verifica che tu non abbia un circuito di ricircolo.
Se l'impianto � nuovo e casa � grande c'� di sicuro.
Guarda quanti tubi hai dietro la caldaia.
Dovresti avere acqua fredda, acqua calda, ricircolo, mandata e ritorno.
Ps: come fai a sapere quanti mc di gas hai consumato per acs in ottobre e novembre con riscaldamento acceso?

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Come immaginavo, ma l'APE era un discorso a parte, come dicevo parto dal fatto che una casa simile con il gpl ne consuma meno, ed � molto pi� vecchia, senza nessun accorgimento e pure serramenti, gi� "doppi" ma tra i primi sul mercato.

No, � circuito diretto, lo pubblicizzavano anche come tale e che non serve altro.

Per i consumi, quelli descritti sopra, si conoscono per le letture che si devono fare. Infatti oggi, che dopo 5 giorni di rientro, che non avevo fatto ancora partire il riscaldamento, sono consumati gi� 25mc solo di acs.
Non � proprio un boiler, da quello che ho capito � un accumulatore, con l'acqua come trasmettitore, e 3 spirali che si inseriscono dentro (acs,solare e riscaldamento). Qua lo spaccato:

**Lucas2** · 06-12-2020, 14:47

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Si si era per dire che i conti pi� o meno erano quelli pi� l'eccesso di perdite per acs in inverno dovuto al boiler esterno

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Nemmeno quello, se � vero che dice di avere sempre 18,5/19 gradi in casa. Quindi a 20 gradi sarebbe stato pi� alto. Tenendo conto che l'inverno scorso � stato comunque 1/1,5 gradi in pi� della media e quindi con un consumo che a logica dovrebbe essere almeno il 5% pi� basso. Boh.

**Lucas2** · 06-12-2020, 14:50

Originariamente inviato da Silvanop Visualizza il messaggio

Come immaginavo, ma l'APE era un discorso a parte, come dicevo parto dal fatto che una casa simile con il gpl ne consuma meno, ed � molto pi� vecchia, senza nessun accorgimento e pure serramenti, gi� "doppi" ma tra i primi sul mercato.

Non ha senso fare questi confronti. Casa diversa, Ape diversa, abitudini diverse dell'utilizzatore, e generatore diverso.

**Silvanop** · 06-12-2020, 14:59

Originariamente inviato da Lucas2 Visualizza il messaggio

Non ha senso fare questi confronti. Casa diversa, Ape diversa, abitudini diverse dell'utilizzatore, e generatore diverso.

Perch� no, ovviamente � tutto diverso, ma nel segno negativo, caldaia con la camera stagna, termosifoni vecchi, costruzione vecchia (anni 60 se non erro), gpl etc - utilizzatore sempre uguale a grandi linee.
Infatti quest'estato ho installato l� una caldaia a condensazione e non mi stupirei se con tutti altri problemi che si hanno, a confronto con la casa di cui stiamo discutendo, vado a pagare meno.

**matador0975** · 06-12-2020, 15:05

Originariamente inviato da Silvanop Visualizza il messaggio

Come immaginavo, ma l'APE era un discorso a parte, come dicevo parto dal fatto che una casa simile con il gpl ne consuma meno, ed � molto pi� vecchia, senza nessun accorgimento e pure serramenti, gi� "doppi" ma tra i primi sul mercato.

No, � circuito diretto, lo pubblicizzavano anche come tale e che non serve altro.

Per i consumi, quelli descritti sopra, si conoscono per le letture che si devono fare. Infatti oggi, che dopo 5 giorni di rientro, che non avevo fatto ancora partire il riscaldamento, sono consumati gi� 25mc solo di acs.
Non � proprio un boiler, da quello che ho capito � un accumulatore, con l'acqua come trasmettitore, e 3 spirali che si inseriscono dentro (acs,solare e riscaldamento). Qua lo spaccato:
[ATTACH=CONFIG]79134[/ATTACH]

Si ma la pompa di ricircolo non c'entra nulla con il boiler (o accumulatore o chiamalo come vuoi).
Il circuito con pompa di ricircolo credo sia addirittura obbligatoria per evitare il consumo d'acqua. Quando apri l'acqua calda arriva subito calda o devi aspettare 30 secondi un minuto con l'acqua aperta?
Il circuito di ricircolo (xon la sua pompa) serve per far circolare l'acqua calda all interno del circuito (come se fosse un anello) in modo tale che quando apri il rubinetto l'acqua calda deve fare poca strada e non deve partire dalla caldaia (o dall accumulo).
Relativo al consumo ...
Hai detto che hai consumato 25mc in 5 gg senza riscaldamento?
50kwh di acqua calda sono 43kcalorie.
Vuol dire che riscaldi 1000 litri di acqua di 43 gradi. O hai una piscina termale o il problema � tutto li.
Beh allora hai trovato il problema. Non � il riscaldamento ma � l'acs

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**Silvanop** · 06-12-2020, 15:11

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Si ma la pompa di ricircolo non c'entra nulla con il boiler (o accumulatore o chiamalo come vuoi).
Il circuito con pompa di ricircolo credo sia addirittura obbligatoria per evitare il consumo d'acqua. Quando apri l'acqua calda arriva subito calda o devi aspettare 30 secondi un minuto con l'acqua aperta?
Il circuito di ricircolo (xon la sua pompa) serve per far circolare l'acqua calda all interno del circuito (come se fosse un anello) in modo tale che quando apri il rubinetto l'acqua calda deve fare poca strada e non deve partire dalla caldaia (o dall accumulo).

Si si, ho cercato informazione in merito e ho letto di cosa si tratta e come va messo. Ma confermo che non c'�

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Hai detto che hai consumato 25mc in 5 gg senza riscaldamento?
50kwh di acqua calda sono 43kcalorie.
Vuol dire che riscaldi 1000 litri di acqua di 43 gradi. O hai una piscina termale o il problema � tutto li.
Beh allora hai trovato il problema. Non � il riscaldamento ma � l'acs

Si, confermo che � cosi. Niente piscina, anzi, nemmeno una vasca � stata fatta in questi giorni.
Ho appena messo programma 1 e non ho fatto caso su com'era impostato prima - magari teneva sempre il "boiler" pronto in temperatura alta.

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