Buonasera, come detto da circa 2 settimane sto cercando di regolare l'impianto con la sonda esterna, ma non sono riuscito a trovare la giusta regolazione...
Ho provato a impostare la curva a 2 con oofste a 20 , ma l'ambiente era freddo allora ho prvoato a variare l'offset portandolo a 21 e poi a 22 ma c'era sempre una sensazione di fresco.
Con la curva a 3 e offset a 22 invece quando la caldaia era accesa c'era forse anche troppo caldo e poi capitava che si accendesse sempre in tarda serata quando era quasi ora di dormire e capitava di avere in serata un ambiente non freddo ma neanche caldo mentre quando stavo per andare a letto c'era un caldo eccessivo.
Ora ho riprovato a mettere la curva a 3 e offset a 0 ma niente.
Non so piu' cosa fare.
Fringui, Lucas, che mi consigliate?

Al di la delle sensazioni dovresti misurare la T media in casa.
Dovresti creare una tabella ( con excel magari ) con l'annotazione giornaliera di T interna media, T esterna media, offset, curva e consumo giornaliero. Così si farebbero le giuste valutazioni. Io è il quarto inverno che lo faccio :-) .
Con le sensazioni purtroppo non si risolve quasi nulla.

Cmq cerca di ridurre l'impatto della T esterna sulla T caldaia, abbassando molto la curva ed alzando l'offset.

Se con curva a 2 ed Offset a 20 era troppo freddo, prova sempre curva 2 ed offset 24-26. Se hai troppi sbalzi devi abbassare il più possibile la curva ed alzare l'offset. Magari anche curva 1 ed offset 28 .

ciao.

Ciao Lucas, ho registrato giornalmente i vari settaggi e i consumi.
Come detto ho provato diversi settaggi senza mai trovare il giusto comfort e i consumi mi sembrano addirittura aumentati, diciamo che in media ero sui 7 m3 giornalieri .
Con curva a 3 e offset a 23 sono arrivato anche a 10 m3 giornalieri.

In questi giorni in cui ho avuto la curva a 3 e offset a 20 la temperatura interna era sempre sui 18.6 , mentre in precedenza con altri settaggi avevo temperature che oscillavano fra i 19.3 e 20.6.

Ora questa sera ho provato a mettere la curva a 4 lasciando l'offset sempre a 20 e la temperatura interna è di 19 gradi ma la caldaia lavora sempre per poco tempo e si spegne.
Tu mi consigli di abbassare la curva e alzare l'offset?

Il problema che ho riscontrato durante questo periodo è che magari durante la giornata in casa c'era anche troppo caldo inutile poi la sera quando serviva l'impianto era spento e c'era fresco e dopo le 23 si riscaldava di nuovo in modo eccessivo.
Per evitare questo devo abbassare la curva? Io credevo invece che dovevo cercare di tenere basso l'offset e aumentare la curva.
Se è semplice da spiegare puoi dirmi cosa accade quando aumento la curva e quando aumento l'offset?
Grazie

Dovresti dirci anche dove abiti ( o forse l'hai fatto ma mi è sfuggito, basta la provincia cmq) perchè nella scorsa settimana h afatto molto freddo nel nord italia , quindi con la sonda è possibile un aumento dei consumi.

assolutamente sì, tieni una T più costante levigando l'effetto della sonda ;-)


più alzi la curva e più rendi sensibile la T di mandata acqua alla T esterna, ma questo con un riscaldamento a pavimento e nella tua casa mi sembra deleterio per via della buona inerzia termica e di un buon isolamento (non ottimo). Questo ti porta ad avere "caldo" quando fuori fa molto freddo e ...viceversa. PEr questo consiglierei la curva a max 2 ( ma io farei anche 1 ) ed alzare l'offset fino ad ottenere il giusto equilibrio. Più alzi la curva invece e più peggiori per i motivi sopracitati. Per capire bene ti bastas analizzare le curve del libretto di istruzione della caldaia e capirai al volo ;-).
ciao!
ps. Potresti postare i dati di queste 2 settimane giorno per giorno ?

La mia residenza è nella provincia di Chieti, la scorsa settimana ci sono state giornate molto fredde mentre in questi giorni ad esempio ci sono giornate calde per essere gennaio.
Il problema è che la caldaia da quello che si era detto con la sonda avrebbe dovuto funzionare quasi sempre e regolarsi da sola in base alla temperatura esterna, invece ho notato che la caldaia continua a funzionarmi come se fosse regolata con i termostati, in quanto funziona per un po' e poi si spegne e rimane accesa la pompa per far circolare l'acqua.
A proposito, mi togliete una curiosità, che vantaggio c'è nel far circolare l'acqua all'interno dell'impianto una volta che la caldaia si spegne?
Circolando l'acqua non si dovrebbe raffreddare prima?

Per quanto riguarda la curva invece chiedevo spiegazioni appunto perchè vedendo i grafico sul libretto non ci ho capito molto in quanto non c'è nessuna spiegazione.
L'unica cosa che c'è scritta è che, una volta impostata la curva, se si desidera maggior calore bisogna aumentarne il valore e viceversa se si sente troppo caldo.
Per questo non capisco come mai se sento freddo con la sonda a 3 devo abbassarla e alzare l'offset.

Cerco di chiarire il concetto di offset e curva climatica...
Solitamente la curva climatica non è una linea retta, perchè la dispersione di una casa non è lineare, quindi le varie curve hanno un'andamento differente, con inclinazioni differenti... diciamo che la curva 2 fa aumentare la mandata di 2° ogni grado di differenza esterna, la curva 3° e così via (numeri a caso ma per far capire la differenza tra le varie curve).
Poi c'è l'offset, questo serve per calibrare l'impianto sulla casa...

Esempio.. casa molto dispersiva, avrò bisogno di una mandata maggiore al diminuire della T esterna, molto alta.. tipo 25° a 10°, 30° a 8°, 35° a 6°.. e via dicendo...
casa molto isolata... 25° a 10°, 26° a 8°, 27° a 6°.

Poi per aggiustare il tiro c'è l'offset.. che sposta questa curva verso il + caldo e meno caldo.. quindi se io a 10° esterni non mi bastano i 25° ma ho bisogno di 28° per via dell'esposizione e delle zona dove vivo.. correggerò con l'offset.. questo però porterà tutta la curva ad uno spostamento laterale, quindi aumentando di 3° tutti i valori in tutti i punti...

Spero di aver chiarito i 2 parametri.

batmans scusami se "salgo in cattedra" in questo modo,

ma finchè avrai termostati ed elettrovalvole che si "intromettono" nel funzionamento della caldaia non ci capirai mai un granchè in quanto nel tuo impianto ci saranno sempre troppe variabili.

Come ha suggerito fringui qualche messaggio fa i termostati non sono assolutamente adatti ad un tipo di riscaldamento come quello a pavimento, per questo motivo faresti meglio a fare qualche prova escludendoli, riportare l'impianto alle regolazioni di impostazione dei flussi previsti dal progetto, e ripartire da li.

Non ho letto tutti i tuoi interventi e le relative risposte, ma appena ho letto di termostati e simili mi sono sentito di darti questo suggerimento. Anche per quanto riguarda eventuali valvole che intervengono su valori di temperatura o simili se possibile ti conviene escluderle o fissarne le regolazioni.

In un impianto a pavimento come il tuo il mio quello di tutti, le latenze sono troppo grandi per essere gestite con sistemi termostato o simili, che non fanno altro che azzerare il comfort e alzare i consumi, oltre ad obbligare la caldaia a continui on-off che non hanno alcun senso in questo tipo di impianto.

Per quanto riguarda circolatori vari, cerca di impostare almeno quello dell'impianto in modo che funzioni di continuo, per far circolare sempre l'acqua. Il mio non dipende dall'accensione della caldaia ma è alimentato a parte.

Per la sonda climatica.....in effetti dovresti procedere con le tue prove per gradi, affinando l'impianto componente per componente con prove singole, per raggiungere la configurazione migliore.

Fringui ha ragione quando parla di latenze molto alte, ed in effetti devi, per capire come funziona il tuo impianto, modificare una componente alla volta e attendere il tempo necessario perchè il tutto si assesti secondo le nuove regolazioni, e poi ripartire da li.....

Ci vuole molta pazienza, ma soprattutto, ed è una cosa che verrà con il tempo conoscendo il tuo impianto, slegarsi dalla logica degli impianti tradizionali perchè le logiche di funzionamento sono completamente diverse.

.......oh ragazzi per favore date un'occhiata anche al mio post, anche io sto avendo qualche problema :-)

saluti a tutti

Tecnoit, si ho seguito i consgili di Fringui, ho impostato i termostati a 30 gradi in modo da lasciarli sempre in posizione on e far circolare l'acqua all'interno dell'impianto anche con caldaia spenta.
Ora sto provando a cercare di settare in maniera ottimale questa cavolo di curva ma fino ad ora purtroppo ho ancora minor comfort rispetto a quando usavo i termostati in on-off e soprattutto sto notando dei consumi maggiori.
infatti prima ero sui 7 m3 giornalieri e già pensavo che erano eccessivi, ora sono arrivato addrittura a 9-10 m3 di consumo giornalieri...boh
Installando la sonda credevo di risparmiare e invece sto consumando molto di piu'.
Ma com'è possibile?

he he batmans,

anche qui ci sono un paio di cose da considerare: il consumo del riscaldamento a pavimento dipende anche dalle condizioni climatiche esterne al luogo riscaldato.Cosa voglio dire: i consumi che stai registrando potrebbero anche dipendere dalle temperature esterne più rigide rispetto ai giorni precedenti, e questo spiegherebbe le anomalie che stai registrando.
Tieni conto che anche pochi gradi possono influire in maniera significativa sui consumi.
Ad ogni modo il consiglio che mi sentirei di darti, per partire da 0, è quello di cominciare a lavorare con regolazione a punto fisso, che consiste nell'impostare una temperature di mandata della caldaia e lasciarla costante, senza far intervenire sonde climatiche esterne o altri fattori.
Per darti riscontro posso dirti che anche io nei giorni passati, con temperature più basse di quelle dei giorni precedenti, ho registrato consumi simili ai tuoi.
Ad ogni modo ti suggerisco, anche per te, per trovare una logica nell'impianto che ti hanno installato, di segnare le temperature di mandata dell'impianto, in consumi, ed anche le temperature esterne (le ultime in maniera più grossolana, chesso', al mattino) ed in questo modo vedrai che cominci a trovarci un senso.

ciao

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

Volevo aggiungere: prova a partire da una t di mandata che sia il minimo indispensabile a garantire il comfort di cui hai bisogno, controlla il comfort che hai in casa giorno per giorno per qualche giorno e poi da li puoi partire.

Quando avrai trovato la t di mandata adatta alla tua casa allora potrai partire anche con l'impostazione della sonda climatica, che per il momento (scusatemi se mi intrometto) ti consiglierei di disabilitare, per poi riattivarla quando ne avrai bisogno.

Ad ogni modo sarebbe interessante sapere anche che tipi di interventi per il risparmio energetico ha eventualmente subito casa tua: cappotto, tetto coibentato, serramenti, ecc.

Tutto serve a farsi una idea.

ciao

Ho guardato le curve climatiche della tua caldaia. Purtroppo il software di gestione non permette una buona regolazione perche' l'offset non tende ad appiattire la curva, ma semplicemente la trasla.

D'altra parte sul manuale trovo scritto:

" Con regolazione a Temperatura Scorrevole, la temperatura impostata attraverso i tasti riscaldamento (part. 3 e 4 - fig. 1) diviene la massima temperatura di mandata impianto."

Guardando a pag. 10 del manuale (http://www.techno-impianti.it/libret...M/3540H292.pdf) la figura 14, e supponendo che a te sia sufficiente una temperatura media dell'acqua in circolo di 30 °C a 10 °C esterni, impostando 28 di offset (piu' o meno, fai una fotocopia ed usa un righello) la curva 1 a 10 °C interseca la riga a cui corrisponde una temperatura di 30 °C.

A 0 °C esterni la temperatura di mandata sarebbe sui 32-33 °C e a - 10 °C a 35. Supponendo che tu voglia una curva costante a 30 °C, e' sufficiente che imposti la temperatura di caldaia a 30 °C. La temperatura dell'acqua di caldaia restera' costante per un range della temperatura esterna compreso tra 10 °C e -x (x = qualsiasi temperatura, perche' hai impostato 30 come max) e diminuira' sotto i 30 solo al crescere della temperatura esterna oltre i 10 °C

In pratica devi restare sulla curva 1, traslarla in alto o in basso con l'offset e, poiche' non c'e' modo di appiattire la curva, impostare la temperatura di caldaia al massimo di temperatura voluta per quel minimo di temperatura esterna.

Rileggendomi non e' prorpio il massimo della chiarezza, ma dovresti farcela...

Le variazioni le apprezzi solo dopo almeno 1-2 giorni.

Se la caldaia non riesce a modulare al minimo necessario, ovviamente si spegne e tutto va a pallino. L'unico rimedio e' sentire con l'assistenza se e' possibile ridurne la potenza (occhio che ritarino anche l'eccesso d'aria, altrimenti cala il rendimento).

mp

Buongiorno, Tecnoit se rileggi i miei commenti precedenti ho parlato già del tipo di abitazione zona climatica e interventi fatti. La sonda l'ho installata come detto da 3 settimane, in precedenza il mio impianto funzionava senza sonda e avevo già provato a regolare la temepratura di mandata della caldaia e farla funzionare con i cronotermostati in on-off e avevo trovato un buon comofrt impostando una temperatrua interna di casa sui 19,5 gradi e una temperatura di caldaia sia a 35 ma anche a scendere fino a 30 gradi. Maurizio, sul manuale c'è scritto che la temperatra impostata manualmente diverrà la temperatra massima di mandata della caldaia con l'uso della sonda, ma ho verificato e non è così come mi era stato detto in post precedenti da Lucas è un errore scritto sul manuale. Ultimamente ho provato a impostare la curva a 4 e l'offsett a 20 e la situazione era miglioratae ma i consumi no. Allora ho provato a impostare una curva a 2 e offset a 26 come ho adesso da 2 giorni, la condizione sembra decente anche se io preferirei avere la casa con impianto acceso soprattutto la sera quando sono a casa, invece a me diciamo che si scalda durante la giornata o la notte e la sera resta spento in quanto credo che la casa tenga il calore. Riguardo i grafici dei disegni a pagina 10 non capisco a cosa si riferiscano quei numeri. Maurizio puoi spiegarmi come leggerli? Grazie

Per quanto riguarda la potenza della caldaia già Fringui mi aveva detto che secondo lui era troppo elevata la potenza minima e quindi la caldaia non avrebbe avuto una buona modulazione.
Secondo te è possibile modificarla?
Non credo pero' che chiamando direttamanete la ditta mi facciano modificare questo valore...
Boh non so si puo' modificare il software di una caldaia?
Possono esserci poi problemi per la garanzia?
Fringui mi diceva anche che si poteva anche entrare in un ulteriore menu' della caldaia per regolare le temperature di mandata, ma non trovo questo menu'

Ciao batmans,

si hai detto che in precedenza hai fatto funzionare la caldaia con i cronoremostati in on-off ed è questo il punto. Il suggerimento che ti ho dato era appunto quello di far funzionare la caldaia a t di mandata fissa e vedere come si comporta, e poi dopo passare ad abilitazione di sonde di temperatura esterne con regolazioni e tutto il resto.

Per quale motivo: se le problematiche che stai incontrando con la regolazione climatica dipendono da altro al momento a te non è dato di saperlo in quanto non sai ancora il tuo impianto come si comporta in condizioni base.Potrebbero esserci altri elementi che introducono oscillazioni (al di là della potenza minima della caldaia, che pare sovradimensionata) sui quali non sei ancora intervenuto.

Per quanto riguarda l'impianto in se, al di la dell'idraulico al quale ti sei rivolto potresti sentire direttamente il servizio di supporto della rotex: i produttori sono sempre molto disponibili nei confronti del cliente perchè ne va della loro immagine, posso dirtelo di persona.
Ed in più potresti martellare un po' il termotecnico che ti ha fatto il progetto dell'impianto che, fidati, più dell'idraulico può darti delle risposte e soluzioni sensate perchè l'impianto lo ha progettato lui.

Ribadisco: escludi testine di regolazione termostati e amenità varie, riparti con t fissa di mandata e vedi come va.

Vorrei aggiungere anche un altro paio di cose: hanno effetti (negativi o positivi) sui consumi della caldaia anche altre regolazioni, prima di arrivare alla sonda climatica, come la potenza di accensione (valore percentuale che la caldaia tiene in "spunto" per tot secondi prima di termoregolare), potenza minima di riscaldamento (importantissima nel tuo caso) t sanitari, tempo di attesa caldaia dopo riscaldamento, ecc.

Io con la mia caldaia ho un problema molto simile al tuo: cicli on-off continui a scapito dei consumi.Penso sia chiaro che la mia è sovradimensionata come la tua, ma ad ogni modo sto ancora verificando. Sono comunque intervenuto su diversi parametri ed è ad esempio molto utile intervenire sulla potenza in fase di accensione (visto che nel tuo e nel mio caso sono molto frequenti) e sulla potenza minima di modulazione dell'impianto, che consente alla caldaia di avvicinarsi al valore di potenza necessario.....

NOTE AGGIUNTE: ho visto il manuale della tua caldaia e non riporta le regolazioni di cui ti ho parlato.I casi sono due, o la tua caldaia non consente di intervenire sui parametri di cui ti ho parlato oppure, come nella mia, certe regolazioni avanzate sono disponibili tramite l'attivazione di menu nascosti, riportati in alcuni manuali oppure presenti in documentazioni di servizio per gli addetti di settore.

Ad ogni modo sentirei rotex ed anche il termotecnico che ti ha progettato l'impianto, perchè un progetto ci deve senz'altro essere.

ciao

Ciao Tecnoit ma quando mi dici di provare con temperatura fissa cosa intendi?
Devo disattivare sia i cronotermostati che le valvole di zona e impostare ad esempio la caldaia a 35 gradi?
Ma in questo modo avrei la caldaia e l'impianto accesi 24 ore su 24...
Per quanto riguarda i menu' interni sul manuale non c'è nulla e non sono riuscito a trovare niente per entrarci.
Ad esempio infatti non riesco a regolare la potenza in fase di accensione, la potenza minima di modulazione, nè il tempo di attesa caldaiao dopo riscaldamento.
L'unica cosa che riesco a regolare è la temperatura di mandata per il riscaldamento e la temperatura dell'acqua sanitaria che ho impostato a 43 gradi.
Sono riuscito a scaricare un ulteriore file sulla caldaia dove vengono spiegate alcune caratteristiche.
E' un formato pdf come faccio per allegarlo al messaggio?
Altrimenti per leggere le caratteristiche dovreste andare su questo link :

http://fer.techne.it/at-team/catalog...rsystem-box/it


e cliccare su schede tecniche ma credo che dobbiate registrarvi se vi va.
Grazie

Ho appena visto una voce in cui è scritto che è possibile regolare la potenza del riscaldamento ed è descritta a pagina 24 del manuale che avevo linkato nei giorni scorsi e che riallego qui :

http://www.techno-impianti.it/libret...M/3540H292.pdf

Puo' essere questo quello che mi chiedevate?

ok,

in effetti avevo constatato anche io che nel manuale della tua caldaia non si fa menzione alle impostazioni di cui ti ho parlato, è presente solo una voce che parla di una massima potenza di riscaldamento...ma questo lo approfondiamo dopo.

Per quanto riguarda la regolazione a punto fisso: quello che fa sbarellare il tuo impianto è il continuo intervento di termostati ed altre amenità varie, che in un ciclo continuo on-off costringono la caldaia a lavorare con temperature di mandata più alte di quelle con cui potrebbe lavorare con un ciclo continuo, con svantaggi sul comfort e sui consumi.

Ci sono molti accorgimenti per ottimizzare comfort e consumi prima di intervenire sulla sonda climatica e, ripeto, considerata la tua situazione, in cui non si riesce ancora a capire perchè il tuo impianto continua ad oscillare, è prematuro e poco utile secondo me intervenire sulla sonda climatica, che garantisce un buon funzionamento quando NON SONO PRESENTI PROBLEMI SULL'IMPIANTO, e quello dell'oscillazione delle temperature è uno di questi.

Quindi la mia riposta è si:bypassa i cronotermostati ed imposta una t di mandata fissa. Ora tieni presente che non dovendo oscillare per colpa dei termostati, la tua t di mandata potrà essere più bassa di quella con cui stai lavorando attualmente a vantaggio dei consumi.

Per quanto riguarda le valvole di zona, se stiamo parlando di valvole termostatiche io per il momento le escluderei per evitare qualsiasi oscillazione nell'impianto e fare lavorare tutto a t fissa.

Ad ogni modo se devi termoregolare i vari ambienti se hai la possibilità di farlo puoi regolare i flussi in modo da avere portate diverse nei vari ambienti. Es se in camera da letto vuoi solitamente una temperatura più bassa limita leggermente il flusso in quell'ambiente, in modo da averlo sempre ad una t inferiore rispetto a quella impostata, e cosi o viceversa per le altre stanze, secondo necessità.

Occhio comunque che una soluzione del genere prevede che il tuo impianto sia progettato in modo che le mandate siano indipendenti, e cioè che ogni circuito di riscaldamento non influisca sugli altri.
A casa mia quel genio del termotecnico insieme all'idraulico hanno ben pensato di mettere la distribuzione del piano di sopra in camera da letto, e quindi mi ritrovo con le mandate per il bagno, la camera degli ospiti, lo studio ed il corridoio che di fatto sono le stesse che scaldano la camera da letto, con il risultato che se intervengo sul circuito per abbassare la t della camera da letto mi si abbassano anche le temperature delle altre stanza.....sono nero :-( , ma lasciamo stare.

Controlla che anche nel tuo impianto non sia così, non si sa mai.

Per cui....

Tornando al menu della caldaia: nemmeno io ho trovato nel manuale della tua caldaia le regolazioni di cui ti ho parlato, che nella mia caldaia sono disponibili in un menu di servizio attivabile a parte, e che consentono di tarare meglio l'impianto.Potresti sentire il produttore oppure un centro autorizzato, io ad ogni modo mi rivolgo direttamente al produttore, sempre.

Piccoli accorgimenti: se abbassi la t dell'acqua sanitaria e la porti a 40 gradi il tuo comfort è lo stesso, ma impieghi meno energia per scaldare l'acqua. Tieni conto che mediamente ogni grado in più per essere raggiunto richiede l' 8% di energia. Se poi non ti trovi bene puoi sempre reimpostare tutto al livello precedente.

Per quanto riguarda la potenza di riscaldamento. Ogni caldaia ha le sue logiche di funzionamento, ad ogni modo se ad esempio la tua caldaia quando parte a caldare mantiene una potenza alta per poco tempo per poi spegnersi, potrebbe essere più utile limitarne la potenza di accensione in modo che questa rimanga accesa per più tempo con potenze inferiori, a favore della stabilità dell'impianto e dei consumi. Ad ogni modo quel valore è da approfondire.

ciao

Tecnoit hai provato a vedere sul manuale che ho lincato a pagina 24 la regolazione della potenza di riscaldamento di cui parlavo?
E' quella alla quale ti riferivi tu in precedenza?

Ciao,

in realtà non è quella alla quale mi riferivo io, ma una impostazione differente che dice alla caldaia, in ogni caso, qual'è la massima potenza di riscaldamento che puo' utilizzare.
Puo' essere interessante come regolazione, ma in funzione della potenza che utilizza la tua caldaia quando scalda, per cui prima di intervenire nelle regolazioni bisogna conoscere la potenza utilizzata dalla tua caldaia quando si accende.
Sul display, quando la caldaia è accesa e sta scaldando, viene riportato il valore della potenza utilizzata? La mia lo fa ma accedendo ad un menu apposito.

ciao

Volevo chiederti ancora un'altra cosa che non ho capito: quando parli di interventi nell'immobile menzioni vetri basso emissivi e intonaci.

***OT***

ciao

sono tornato a casa e ho controllato ora la caldaia visto che è in funzione, all'esterno c'è una temperatura di circa 4 gradi e la caldaia è in funzione con temperatura di mandata a 33 gradi.
Ho impostato la curva a 2 e l'offset a 28.
Per quanto riguarda la ristrutturazione, dicevo che si tratta di una casa antica con muri spessi circa 60 cm, alle pareti sono stati fatti solamente interventi di intonaco mentre il tetto è stato isolato con pannelli di polistirene da 6 cm appoggiati sul sottotetto.

Per quanto riguarda altri menu' della caldaia non ho trovato nulla ora provo a chiamare direttamente la ditta per chiedere se e come entrare in questi altri menu'

Maurizio puoi spiegarmi come leggerli? Grazie

Ho cercato su Internet un tutorial sulle coordinate cartesiane, ma sono troppo complicati per uno completamente a digiuno. Ma realmente non sai leggere un grafico, o non sai come applicarlo alla regolazione? Cerchero' di scrivere qualcosa nella maniera piu' elementare possibile.

Nel rileggere il manuale:

"Sia il Cronocomando Remoto sia la scheda caldaia gestiscono la regolazione a Temperatura Scorrevole: tra i due, ha priorità la Temperatura Scorrevole della scheda caldaia."

Questo vuol dire che il cronotermostato della caldaia e solo quello specifico per questa caldaia, cioe' quello fornito dal costruttore della caldaia, regola la temperatura modulando la potenza, a differenza di un classico on/off.

In questo caso e' giusto e conveniente utilizzarlo, perche' la gestione delle curve climatiche e' piuttosto grezza. Pero' deve essere il suo cronotermostato, e non un'altro. Se poi nel regolare arriva fino allo spegnimento della caldaia, e' ovvio che la potenza della stessa e' eccessiva.

Se hai il link al manuale del cronotermostato postalo, altrimenti specifica il modello che poi faccio una ricerca.

Secondo te è possibile modificarla?

I costruttori sanno bene che le caldaie murali, quando non dotate di accumulo, vengono scelte con potenza di 20-24 kW, altrimenti sono insufficienti per il sanitario.

In genere, nelle caldaie ben costruite e progettate, e' possibile ridurre anche notevolmente la potenza in riscaldamento, lasciando invariata quella per il sanitario.

Sono regolazioni che dovrebbe fare l'assitenza al primo avviamento della caldaia, ma non le fa quasi nessuno.

Senti dal costruttore o dall'assistenza se e' possibile ridurre la potenza nella tua caldaia.

In caso affermativo fallo fare senz'altro e fai regolare di conseguenza l'eccesso d'aria. Potresti anche pretendere che sia fatto gratuitamente, perche' dovrebbero farlo loro alla prima accensione.

Non so se esiste un menu' nascosto per ulteriori regolazioni, cerco di informarmi...

Ciao,
mp

Ho appena chiamato in ditta per chiedere se c'era modo di modificare quei valori, ma mi è stato detto che non ci sono altri menu' e il valore di potenza minima della caldaia è di 5, 2 kw perchè è una caldaia che produce anche acqua sanitaria e questo è il valore minimo di questo tipo di caldaie.
Per avere una caldaia con potenza termica inferiore ci si sarebbe dovuto orientare su caldaie per il solo riscaldamento senza produzione di acqua sanitaria...boh

In tal caso utilizza solo la curva 1, che e' la piu' stesa, cioe' quella che fa meno variazioni in caldaia, e offset a 30.

Con questa regolazione (offset a 30) hai 32 °C in mandata con 10 esterni e 35 °C con 0 °C esterni. Per variazioni di temperatura esterna tra 10 °C e 0 °C la temperatura di mandata varia tra 32 e 35 °C.

Con la curva 2 avresti variazioni di 5 °C, con la 3 di 8 °C e con la 4 di 10 °C, quindi puoi utilizzare, con un impianto a pavimento, solo la curva 1.

La temperatura di caldaia non so come vada fissata, io la metterei a 35 (temperatura richiesta per 0 °C), poi dovrebbe essere lei a modulare in basso fino a 32 °C con 10 esterni e 30 °C con 20 esterni.

Ci vogliono tre o quattro giorni a questa temperatura perche' si stabilizzi, quindi cerca di non intervenire piu' sulle regolazioni.

Dopo 4 giorni se hai freddo sali a 31 di offset, non di piu', aspetta un giorno e se serve sali a 32, poi aspetta ancora 4 giorni. Anche se alzi l'offset, mantieni sempre la temperatura di caldaia a 35.

Posta il modello del cronotermostato, forse qualche cosa si puo' fare anche da li'.

mp

PS: ovviamente tutti i flussimetri aperti e niente che influisca sulla regolazione della caldaia.

Termostato su 19 °C, se non e' possibile scollegarlo fisicamente dalla caldaia.

Ciao Maurizio, il modello di cronotermostato è il gewiss gw 12703.
Se pero' imposto i cronotermostati a 19 gradi non risolvo nulla in quanto nei 2 collettori ho 2 elettrovalvole che aprono su consenso del cronotermostato e poi parte la caldaia se invece li imposto a 30 gradi in manuale li lascio sempre accesi, quindi le 2 valvole sono sempre aperte e la caldaia resta sempre in funzione e quando non ha la fiamma accesa del riscaldamento continua a far circolare l'acqua nell'impianto.
Ora sto provando così da quando ho impostato la sonda cioè da circa 3 settimane, adesso avevo provato a mettere come detto la curva a 2 e offset a 28.
Mi consigli di modificare e mettere curva a 1 e offset a 30?

Questo non va bene.

Se non riusciamo a fare una buona regolazione, ma sono fiducioso, ti tocchera' prendere quello dedicato, pero' collegato direttamente alla caldaia e con le elettrovalvole sempre aperte.

Se avevi 2 e 28 allora metti curva 1 (sempre e solo questa), offset 33 e temperatura caldaia a 33.

Tutte le elettrovalvole aperte e tutti i flussimetri aperti. Cronotermostato al massimo della temperatura impostabile.

Se possibile posta temperatura massima e minima esterna e massima e minima interna. Cerca di restare fisso cosi' piu' che puoi, poi correggiamo.

Ciao,
mp

Ciao batmans,

vedo che stai percorrendo la strada della sonda climatica, per cui per non far confusione non aggiungo ulteriori post.

Tieni conto che il valore di riscaldamento della caldaia che hai trovato, che si riferisce al solo riscaldamento, potrebbe essere quello che hai bisogno. Ti consiglio comunque di controllare con che potenza esce la caldaia quando scalda (non la temperatura ma la potenza) e di chiedere conferma al produttore circa l'effetto della regolazione di cui abbiamo parlato, per essere certo che appunto imposti una potenza massima oltre la quale la caldaia non passa, e che questa regolazione non abbia effetti sul sanitario.

ciao e in bocca al lupo

Ciao tecnoit,
batmans ha utilizzato fino ad ora le curve da 2 a 4, di cui la 2 con offset troppo basso, per cui aveva freddo di giorno e troppo caldo di notte perche', al diminuire della temperatura esterna, la curva elevava troppo la temperatura di mandata.

Peggio ancora con la curva 3 e 4.

Ora in pratica ha una temperatura fissa a 33, con possibilita' una volta che si e' assestato tutto (batmans non toccare nulla, anzi non leggere) di diminuirla di giorno abbassando l'offset e aumentarla la notte aumentando la temperatura di mandata.

Se pero' il dT della temperatura esterna e' troppo elevato potrebbe essere necessari aumentare offset e temperatura massima di mandata e in questo caso avrebbe senz'altro troppo caldo in casa. Non potendo impostare la curva 2, le uniche soluzioni percorribili sarebbero:

- flussostati nella zona giorno, col rischio di on/off della caldaia
- l'utilizzo di un cronotermostato modulante

Nel sito della Ferroli c'e questo cronotermostato Omero W - Catalogo Generale Riscaldamento - IndustrieFer che lavora a temperatura scorrevole ed un'altro modello, molto piu' sofisticato ed immagino molto costoso, dotato di piu' curve climatiche della caldaia stessa, in particolare almeno due o tre adatte per il radiante. Credo abbia un prezzo proibitivo, ma gia' l'omero sarebbe utile perche' permetterebbe di abbassare la temperatura di giorno ed alzarla la sera senza disturbare il circuito: 1-2 gradi di variazione sulla mandata e nessun on/off.

Se l'impianto a pavimento non necessita di una potenza inferiore a 5,5 kW, la caldaia divrebbe restare perennemente accesa, salvo forse la mezza stagione.

La regolazione della temperatura di mandata dell'acqua a 33 gradi non influenza il circuito sanitario, che ha una regolazione a parte e piena disponibilita' di tutta la potenza al bruciatore.

Il tuo parere?

mp

buonasera,

purtroppo un parere sulla sonda climatica non riesco a dartelo in quanto secondo me le "parti mobili" dell'impianto introducono delle anomalie che rendono inutili se non impossibili eventuali interventi della sonda climatica.

Penso che prima di intervenire sulle regolazioni della temperatura scorrevole offset e quant'altro si debba fare chiarezza sul perchè l'impianto, sonda termica esclusa, sia soggetto alle oscillazioni di cui batmans ha parlato perchè, se non vengono risolti i problemi esistenti dubito che la sonda possa avere un qualche beneficio e soprattutto, possa essere settata senza problemi, cosa che al momento non sta avvenendo.

Credo infatti che i problemi di settaggio che state incontrando derivino da problemi dell'impianto a monte.

Non vorrei essere frainteso, ma la climatica non è la panacea di tutti i mali, funziona correttamente in un impianto correttamente funzionante, e credo che non sia questo il caso.

Fossi in batmans mi attaccherei al telefono forte delle esperienze appena maturate e delle situazioni oggettive (decise oscillazioni nella temperatura) che non dovrebbero assolutamente sussistere in questo tipo di impianto.

buonasera

@tecnoit

Senz'altro inizialmente, con 38 °C di mandata, due elettrovalvole e due termostati, non poteva che avere forti oscillazioni di temperatura, che si sono attenuate quando ha impostato la mandata fissa a 35 °C.

Successivi interventi con la sonda esterna non potevano che dare oscillazioni causa la climatica troppo ripida.

Ora ha tutto escluso e temperatura di mandata fissa a 33 °C con regolazione + 0 °C e - 3 °C per temperatura esterna da 0 °C a 10 °C.

Dovrebbe stabilizzarsi ad una temperatura media, probabilmente non la stessa in ogni stanza, ma almeno costante, staremo a vedere... e soprattutto speriamo che la caldaia non sia troppo sovradimensionata.

mp

Buongiorno a tutti, Maurizio ho letto i tuoi posto vorrei fare una precisazione, il mio problema non era che avevo la casa fredda di giorno e troppo calda la sera, anzi il mio problema è diciamo l'oppsto, ossia di giorno fa troppo caldo e la caldaia si accende mentre la sera, forse perchè non c'è molta disperisone l'impianto rimane spento quando magari uno è acasa e vorrebbe non usare la coperta sul divano...Poi dopo le 23 di solito riparte il riscaldamanto...
Adesso provo a settare come consigliato la curva a 1 e offset a 33, per quanto riguarda la regolazione della potenza del riscaldamento cosa devo fare?
Ho controllato e la potenza del riscaldamento è impostata ad 80, i valori selezionabili vanno da un minimo di 0 a un massimo di 100

Con la curva 2 a 28 di offset tu avevi 32 °C con 10 °C esterni, 35 con 5 esterni e 38 °C con 0 °C esterni.

Con 32 probabilmente andavi bene, con 35 scaldavi troppo, poi la caldaia si spegnava e si riattaccava la notte quando la temperatura cala maggiormente e la mandata andava a 38 (o 36 con 2 esterni) e ti morivi dal caldo.

Ora con 10 esterni e offset a 33 hai 33 °C costanti da 10 esterni fino a 0 esterni, con diminuzione della temperatura di mandata solo oltre i 10 °C (da 10 verso 20, per intenderci)

se metti offset a 30 hai 30 °C con 10 esterni, 31,5 con 5 esterni e 33 con 0 °C esterni.

Come vedi le variazioni della temperatura di mandata nel campo 0-10 °C non sono 8 °C come prima, ma di 0 °C in un caso e 3 °C nell'altro.

La temperatura della caldaia va impostata a 33 °C.

Per ora la potenza lasciala cosi', tanto la diminuzione in percentuale della potenza massima non influisce sulla minima, la minima cioe' rimane sempre a 5,5 kW, a diminuirla c'e' sempre tempo e meglio toccare una cosa per volta.

Per cortesia se puoi segnati la temperatura massima, media e minima di una giornata tipo letta dalla sonda (se la visualizza) oppure da un termometro esterno.

Servirebbe anche sapere ogni quanto viene aggiornata la temperatura in base alla lettura della sonda esterna, valore che varia da costruttore a costruttore e da caldaia a caldaia anche notevolmente.

mp