Segnalazioni consumi eccessivi riscaldamento a pavimento - QUI SOLO ANOMALIE SU CONSUMI - EnergeticAmbiente.it

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Segnalazioni consumi eccessivi riscaldamento a pavimento - QUI SOLO ANOMALIE SU CONSUMI

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  • Purtroppo non ho la competenza necessaria, ma solo esperienza di qualche impianto al quale ho messo mano (il mio in primis) dove ho sistemato però proprio questi problemi.

    Quindi ti consiglio di trovare un signor tecnico e digli che vuoi passare ad una regolazione climatica.
    In questo modo terrai il massetto in temperatura, in circolazione 24/24 e preleverai quel tanto che basta per compensare le perdite dell'involucro, in rapporto alla temperatura esterna.

    Se hai un amico avvocato mi attiverei anche per denunciare chi ti ha venduto casa.. una classe A 1000€ di riscaldamento.. non ho parole. Quanti km quadrati è sta casa?!?!?
    Un rapido conto... 150mq di casa, classe A (facciamo finta al limite con la B) 29kWh/mq anno... sono 4350kWh, quanti ne hai consumati? e soprattutto quanti mq è la casa?
    Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
    Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
    Puffer 750 L 3 serpentine
    Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
    Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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    • Allora, l'appartamento è 80mq netti, stasera ti posso dire anche sul certificato della classe energetica quanti kWh/mq hanno messo (dovrebbe esserci giusto?? perchè mi sembra che quel famoso termotecnico l'aveva visto e diceva che con quei parametri avrei dovuto spendere tipo 150 €/anno) e ti posso dire quanti kWh ho consumato nei 3 anni e cosa ho speso esattamente.

      Ma per fare quello che dici te, devo fare delle modifiche strutturali all'impianto o delle semplici modifiche all'impostazione? Hai qualche dritta da darmi?

      Mica è facile trovare un Signor Tecnico, in teoria doveva esserlo pure quello che è venuto prima di natale, e mi ha fatto impostare i termostati in quella maniera.

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      • Lo so, a chi lo dici
        Io ho dovuto imparare tutto e mettere mano al mio impianto per sistemarlo.. e ancora non sono alla fine...

        C'è da vedere com'è fatto l'impianto.. ma grossomodo, ci sarà una pompa per il tuo impianto, questa pesca dalla mandata del generale dove ci sarà una miscelatrice a punto fisso, che imposta il prelievo della T sempre alla stessa temperatura.
        Per farlo diventare a scorrimento climatico, serve sostituire quella miscelatrice con una elettronica, una sonda esterna sul lato nord e una centralina che regola la T di mandata in base alla T esterna.. e per non strappare via tutti i termostati li metti tutti a 30°, così la pompa non si ferma mai.

        Oppure.. però non è il massimo e ti obbliga ogni giorno a metterci mano in base alla T esterna, metti sempre i termostati a 30° e imposti la temperatura di mandata veramente bassa.. che regoli tu a mano... ma vuol dire controllare tutti i giorni temperature, previsioni, impensabile (anche se io all'inizio per capire come sarebbe cambiato il comfort ho fatto così).
        Io avevo inizialmente una mandata con termostati a 45°.. ora viaggio spesso attorno ai 26 e consumo una follia in meno.. ma soprattutto ho sempre caldo in casa e mai freddo o caldissimo, come prima accadeva 2 volte al giorno.
        Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
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        • Originariamente inviato da batmans21 Visualizza il messaggio
          Ciao Maurizio, se riuscito a parlare con la ditta per la caldaia?
          Quanto scritto sul manuale e' esatto. Con la sonda esterna puoi limitare la temperatura di mandata impostandone il massimo sulla caldaia. L'isteresi e' pero' di 5 °C max, quindi impostando 33 °C la temperatura puo' arrivare fino a 38 °C.

          Il cronotermostato da abbinare alla caldaia per avere una regolazione della temperatura scorrevole e' il modello Romeo, ma credo si sia sbagliato e volesse dire Omero, un Romeo sul sito non l'ho trovato.

          Prova a mettere offset a 20, curva 3 e temperatura di mandata 33 °C. In questo modo la temperatura diminuisce fino a 28 °C con 10 esterni, 30 °C con 8 esterni e 35 °C con 0 esterni.

          Dovresti risparmiare un po' perche' con la mandata a 28 °C quando e' "caldo" la caldaia oltre a scaldare meno l'acqua potrebbe andare in on/off, e recupererebbe la sera/notte senza eccessivi sbalzi di temperatura perche' limitata a 33 °C.

          Naturalmente il cronotermostato modulante ti consentirebbe di risparmiare senza i problemi di quello on/off.

          Sei riuscito a capire come si leggono le curve?

          mp

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          • Ok Fringui, approfitto della tua gentilezza e competenza:

            questo è il mio quadro dell'impiantoClicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   quadro impianto.jpg 
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ID: 1929106 giusto da farti un'idea se è come pensi te.
            Per provare a fare quello che dici te, cioè, se ho capito bene, far circolare costantemente l'acqua ad una temperatura che mi dia un comfort costante, dovrei impostare i termostati sul "sempre acceso", quindi diciamo 30° appunto, e regolare la temperatura di mandata tramite la valvola termostatica su un valore piuttosto basso (diciamo che potrei provare con un valore di ingresso che si aggira sui 26° come dici tu).
            Ma la pompa come la devo impostare? Qui di seguito ti allego la fotografia e l'istruzione sul manuale: come vedi ha 6 tipi diversi di impostazione, quale devo utilizzare secondo te?Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   pompa.jpg 
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ID: 1929105
            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   istruzioni.JPG 
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ID: 1929104

            Non so come ringraziarti...!!!!

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            • Non festeggiare, ancora l'impianto non è migliorato
              Hai il classico impianto a testine e termostati, fissa tutti i termostati a 30° come hai detto, e imposta la miscelatrice ad almeno 28°, sarà classe A ma rischi di rimanere al freddo.. meglio un po di caldo per partire..

              Non toccare altro, meglio un test per volta, in teoria potrebbe bastare la pompa al minimo o velocità media.. ma anche in automatico dovrebbe andare bene.. fai un passo alla volta.

              Ho visto che anche il bagno è diviso.. prova a socchiudere la valvola sui termoarredi per non farli scaldare troppo.. altrimenti rischi di raggiungere veramente i 30° in bagno... e di non riuscire a scaldare il pavimento... tienili in modo da farli diventare tiepidi.. unica pecca è che faranno un po rumore, su quelli ci vorrebbe una termostatica, in modo che fai lavorare tutta la casa e pavimento bagno on 24/24 a bassa temperatura, e i termoarredi si accendono come tali per arrivare a 22° in bagno.

              Buone prove... ah.. calcola che per notare variazioni quando lavori a bassa temperatura a volte servono ore.. parecchie ore, a volte giorni.. se i test iniziano a girare a dovere, ti consiglio una miscelatrice termostatica da cambiare a quella a mano.. anche perchè non puoi passare la vita a regolare tutto

              Una volta finito.. potrai sfruttare il termostato del bagno per regolare i termoarredi.. visto che c'è già quel pezzo di impianto fatto

              AH.. correzione, stacca tutte le testine, se sono normalmente chiuse e già in bagno potrai fare così.. in bagno metti i termostati a 22° e nel resto della casa 30°.. in modo tale che quando in bagno arrivi a 22° chiude solo il termoarredo

              PS Segna giornalmente i consumi per avere un'idea dell'avanzare dell'esperimento.
              Se senti molto caldo riduci subito la mandata... di un paio di gradi...
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              • Perfetto, stasera faccio il tutto e ti aggiornerò nei prossimi giorni.

                Mi ero scordato di dirti un particolare: ho 3 termostati in casa, uno che fa zona giorno e bagno, uno fa zona notte e uno solo lo scaldasalviette in bagno. In sostanza in bagno pavimento e scaldasalviette non sono collegati allo stesso termostato: a sto punto potrei addirittura spegnerlo quello dello scaldasalviette per provare, poi se proprio vedo che il bagno resta freddo lo accenderò. Anche perchè tra le varie prove fatte in questi giorni sono stato per 5 gg con lo scaldasalviette spento e non è che stessi male in bagno. In questo caso le testine le lascio così come sono giusto?

                Grazie ancora infinite!!!!

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                • Se sono già collegati così esatto.. tutti i termostati a 30 e in bagno metti 22°, così se proprio il pavimento non ce la fa interviene anche lo scaldasalviette.. nelle prime prove impazzirai
                  Visto che ci sono passato.. so di cosa parlo ... per regolare il tutto alla fine io me lo sono autocostruito il sistema di rilevamento e regolazione.. ma io devo combattere con enormi apporti solari e casa isolata così così.
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                  • Ciao a tutti, soprattutto ad Andreanik e fringui perchè mi sto brutalmente "inserendo" nella loro discussione, ma l'argomento è il medesimo...
                    Anche io vivo in condominio del 2009 (Classe "D"), appartamento da 80mq netti, ed anche io ho una centralina a regolazione fissa (RBM Kilma-Evo-RF1) che non mi restituisce sempre il comfort sperato.
                    Quanto ai consumi, in totale (dal 15 ottobre ad oggi) ho consumato circa 3600kW, con temperatura impostata dall'unico termostato a 20.6° (ce n'è un altro che comanda l'AT per gli scaldasalviette nei bagni).
                    L'impianto è di marca RBM ed ho già preso contatti per la trasformazione (che, dicono, si può fare) da punto fisso a punto scorrevole (anche se ancora non ho idea di quanto possa costare).
                    Tuttavia, il mio dubbio principale è legato al fatto che la centralina climatica RBM non sarebbe in alcun modo collegata con la temperatura INTERNA all'appartamento, ma funziona unicamente modulando la Tmandata con la temperatura esterna.
                    Ritengo che questo fatto possa essere un problema perchè, essendo l'appartamento esposto ad ovest ed avendo grosse finestre, nei giorni di sole la temperatura in casa sale "da sola" fino ad oltre 21.5°.
                    Il brutto (e cioè il "discomfort" che si avverte) è che, al tramontar del sole, si "sente" che l'impianto non è in funzione da ore e, nonostante il termostato segni ancora ben più di 20.5°, si avverte un certo disagio.
                    Nelle mie prove (anche io sono un "autodidatta" perchè l'idraulico che ha realizzato l'impianto è "sparito"...), ho potuto verificare quanto sostiene anche fringui: impostando una mandata bassissima a meno di 28°, l'impianto funziona per più tempo, il comfort è molto migliore e il consumo istantaneo raggiunge livelli minimi di pochissimi kWh (meno di 3, mi pare)...
                    Detto questo, temo che la centralina RBM, che non tiene conto degli apporti gratuiti in casa (nel mio caso, il sole dalle finestre), possa migliorare di poco la mia situazione.
                    Insomma, considerando un funzionamento 24h su 24, vorrei una centralina che tenesse conto ANCHE della temperatura interna, perchè se - ipotizzo esagerando - a 0° la mandata nviene impostata a 35°, io - nelle giornate di sole - sono costretto a spalancare le finestre!!!
                    Invece, vorrei che la centralina climatica - "leggendo" che fuori ci sono sì 0°, ma in casa ce ne sono già 21.5! - regoli la mandata di conseguenza, non sparando subito i 35°, ma aspettando che la temperatura interna diminuisca effettivamente...
                    Mmm... Forse mi sto facendo paranoie inutili... Se l'impianto gira 24h su 24, la curva climatica la regolerò per tenere in casa sempre i 20° nelle condizioni peggiori (cielo coperto), e l'apporto gratuito del sole diviene ininfluente...
                    Azz, volevo scrivere poco, scusatemi!

                    Domanda finale: immaginando che gli attacchi siano compatibili (immagino di sì, dovendo cambiare - in sostanza - una testa termostatica "standard"), avete marca e modelli di centraline climatiche "efficienti" da consigliare, magari per esperienza diretta?

                    Ciao, scusatemi ancora, e grazie!
                    Taverna 50mq, p. terra 60mq (soggiorno, cucina e 1 bagno), p. primo 60mq (3 camere e 1 bagno). Zona climatica: E, GG 2373, T progetto -5, EPH,nd 52,22
                    PDC Aquarea 9kW + Rotex Hybridcube 500 litri
                    Riscaldamento a pavimento, raffrescamento tramite fancoil
                    FV 4.4kW, inverter Fronius Primo 4.6-1

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                    • Andando a curiosare sul certificato energetico del mio appartamento (classe C), scopro il valore di 73.16 kWh/m2 anno per la climatizzazione invernale e 28.69 per l'acs. Bene, se non dico boiate, se moltiplico la somma 101.85 per la metratura dell'appartamento trovo il fabbisogno annuo: 101.85*72 (m2)= 7333 kWh/anno. Ora divido per 8 (8 kWh sono circa 1 mc di metano) e trovo il valore di 917 mc metano.
                      Se nei mesi di dicembre e gennaio ho consumato 540 mc, me ne rimangono 376 per febbraio e marzo (con riscaldamento), tutto l'anno fino al prossimo dicembre con ancora almeno novembre di riscaldamento.
                      Ora, o ho scritto una boiata, o il certificato energetico non serve a niente, oppure il mio impianto a pavimento consuma troppo!
                      Impianto FV: 2,94 kWp (semi-integrato) Moduli: Centrosolar 245P
                      Inverter: SMA Sonny Boy 3000TL
                      Inclinazione / Esposizione: 30° / 18° Sud
                      Caldaia a Condensazione:
                      25 kW Beretta
                      Riscaldamento: pannelli radianti 65 m2 + 2 Scalda-salviette

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                      • Allora ieri alle 18.30 ho impostato il tutto come suggeritomi: termostati a 30° sia zona giorno che zona notte, pompa sul livello medio, mandata al livello 5 della valvola miscelatrice (posso scegliere un livello da 0 a 10, non una temperatura).

                        La situazione al risveglio questa mattina era: temperatura in tutta la casa a 20,5° (che può andare), mandata a 26,5° con ritorno a 25,5°. Consumo da contacalorie dalle 18.30 di ieri alle 8.00 di stamattina di 30 kWh.

                        Considerazioni/domande:
                        - non è troppo poca la differenza tra mandata e ritorno?
                        - il consumo non è troppo elevato? E' vero che potrebbe essere servito a scaldare il massetto, quindi lo verifico magari su 3-4 giorni, però mi sembra comunque tanto, sbaglio?

                        Per completezza, ho verificato i certificati energetici: la palazzina è classe B, con fabbisogno specifico di energia primaria per la climatizzazione invernale di 24,25 kWh/mq e fabbisogno totale di 15.839 kWh. Il mio appartamento invece è classe A con fabbisogno specifico di 14,62 kWh/mq e fabbisogno totale di 1.144,4 kWh.
                        I miei consumi sono stati di 2.455 il primo anno, 6.147 il secondo e 5.377 il terzo.

                        Accetto qualsiasi considerazione/consiglio/domanda... Grazie mille!!

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                        • Tento di rispondere...
                          @valerio74... è il problema del riscaldamento a pavimento.. io di vetrate ne ho una follia.. sono 4 e sono 4 metri l'una, e sono da pavimento a soffitto.. praticamente è una serra ovviamente il pavimento va in crisi..
                          Per essere corretto bene dovrebbe avere poca inerzia, ma non è così, quindi devi prendere una via di mezzo...
                          Io ho una stufa, quindi ho impostato una curva che mi tiene circa 19° e alla sera accendo la stufa...
                          Altrimenti arrivo a 20 e quando entra il sole ho 28°.. ma ho anche i pannelli solari che si sostituiscono alla caldaia, quindi è vero che scaldo in eccesso, ma gratis, quindi è tutto caldo gratuito che grazie all'inerzia nei muri poi richiede meno sforzo alla caldaia per tenere caldo.

                          @Ricuzzu..
                          I certificati energetici, nella maggior parte dei casi sono fatti a spanne, solo su carta, senza curare poi la posa in cantiere, quindi sono molto teorici.. altri sono fatti a stima.. quindi..
                          I consumi di quest'anno sono stati fino ad ora bassissimi, ha fatto molto sole e caldo.

                          @andreanik
                          Differenza tra mandata e ritorno è data dall'isolamento dell'edificio, se torna quasi uguale è ottimo, consumi pochissimo e la tua casa è isolata bene...
                          Corretto il discorso su qualche giorno, poi considera che ora sta venendo il vero freddo, quindi siamo ai consumi di punta.. non vale molto come media stagionale, idem i mesi precedenti.. quest'anno è caldo.
                          14.62 è molto cercato come valore.. quindi ci credo poco, lo ottieni solo se stai con il fucile in cantiere e la fai costruire tu..
                          Infatti dai tuoi consumi puoi vedere che sei al minimo al doppio... vediamo come girerà così.

                          Ora che il massetto è in temperatura si ridurrà ulteriormente il consumo.
                          Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
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                          Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
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                          • Sono stato a casa in pausa pranzo: la regolazione va bene, cioè la mandata è costante su 26,5 e il ritorno 25,5, la zona giorno è 20,5° e la zona notte è 20,0°, cioè nemmeno regolandolo riuscirei a fare di meglio!!! Però ragazzi, è possibile che dalle 18:30 di ieri sera alle 13:00 di oggi, quindi in 18 ore, ho consumato 60 kWh???!!!!!
                            Cioè la domanda che vi faccio è la seguente: a prescindere da tutto, da temperature interne o esterne, se tra mandata e ritorno ho 1° soltanto di differenza, un appartamento di 78 mq netti, può consumare 60 kWh in 18 ore??? Considerate che il contacalorie è già stato sotituito e non è cambiato nulla, ho provato a spegnere l'impianto e il contacalorie non avanza (quindi non sto scaldando altri appartamenti, perchè mi era venuto pure questro dubbio!!!), lo scaldasalviette è spento!!! Ma cosa può determinare dei consumi del genere???

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                            • Riesci a leggere le portate di tutti i flussostati?
                              Grossomodo facendo la somma si potrebbe trovare se tutto ha un senso...
                              A questo punto io proverei pure a ridurre al minimo la velocità della pompa... ma credo cambi poco, l'energia da immettere nell'appartamento è quella, altrimenti non avresti una temperatura così costante..

                              Anche se magari stai immettendo di più di quello che serve.. attendiamo almeno 1 altro giorno, potrebbe ancora essere in fase di stabilizzazione.

                              PS se vuoi ridurre leggermente la temperatura nelle camere basta che riduci leggermente con i flussostati la portata nelle relative serpentine.. se ora è a 1.2L/min prova a portarle a 1.0L/min per vedere di quanto diminuisce la temperatura.. ovviamente monitorando il resto della casa e vedere se rimane costante.
                              Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
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                              • Originariamente inviato da andreanik Visualizza il messaggio
                                Sono stato a casa in pausa pranzo: la regolazione va bene, cioè la mandata è costante su 26,5 e il ritorno 25,5...
                                ...
                                Cioè la domanda che vi faccio è la seguente: a prescindere da tutto, da temperature interne o esterne, se tra mandata e ritorno ho 1° soltanto di differenza, un appartamento di 78 mq netti, può consumare 60 kWh in 18 ore???
                                Ciao andreanik, in effetti sembra proprio un comportamento "anomalo". Aspetta ancora un giorno per "tirare le somme". Nel frattempo, ti dico qual è la mia situazione, giusto per un confronto, dato che abbiamo appartamenti simili (il mio è 82 mq calpestabili, esposto ad ovest, classe D, quasi C...): con le temperature esterne di questi giorni (prossime allo 0), sto consumando 50kWh ogni 24h e il termostato è impostato sui 20.6°...
                                Avrei una domanda, però: da dove leggi le temperature? Dai termometri (analogici) posti sul collettore? Te lo chiedo perchè io (a parte il fatto di avere solo il termometro della mandata, mentre il ritorno lo vedo "in digitale" dal contacalorie...) ho avuto occasione di verificare che tale termometro analogico è parecchio "sballato" per difetto: in realtà, una termocamera "professionale" rilevava ben 4 o 5° in più di quanto indicato...
                                Pertanto, potrebbe essere un valore "falsato" a crearti il dubbio: se quel termometro segna 26.5, ma in realtà sono 30/31, ecco che troverebbe maggiore giustificazione il tuo consumo giornaliero.
                                Se invece hai certezza assoluta che siano "reali" quei valori di mandata e ritorno, allora è davvero un mistero!
                                Per avere un dT di 1 solo grado, significa che non viene ceduto calore, pertanto il consumo di acqua calda dovrebbe essere minimo!!!
                                Hai anche la possibilità di verificare dal contacalorie il flusso istantaneo di acqua richiesta? Potrebbe aiutare anche questo dato...
                                Io posso vedere nell'ordine: kWh totali, m3 totali, kWh istantanei, m3 istantanei, Tmandata (prima della miscelazione), Tritorno, dT.

                                Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio
                                @valerio74... è il problema del riscaldamento a pavimento.. io di vetrate ne ho una follia.. sono 4 e sono 4 metri l'una, e sono da pavimento a soffitto.. praticamente è una serra ovviamente il pavimento va in crisi..
                                Per essere corretto bene dovrebbe avere poca inerzia, ma non è così, quindi devi prendere una via di mezzo...
                                ...
                                Cia fringui, grazie e complimenti per la tua "creatura" (ho letto altrove la tua storia)... Mi affascina da matti tutto il lavoro che hai fatto e, da quello che ho capito, anche tu hai trasformato una centralina a regolazione fissa in una climatica (anche se, al posto di una centralina climatica, usi un server! ).
                                Ne approfitto per chiederti quanto costa una valvola elettromeccanica (quella che sostituirebbe l'attuale termostatica con bulbo esterno).
                                Quanto all'esposizione e agli apporti solari gratuiti (i finestroni nei giorni di sole...), nel mio caso, non avendo stufe o pannelli integrativi, non credi che una regolazione che tenga "semplicemente" conto anche della temperatura ambientale, possa migliorare di molto il comfort e i consumi?
                                Mi sto guardando in giro ed ho trovato centraline Eurotherm e la HCC3 che potrebbero fare al caso mio, poichè entrambe sono capaci di compensare la curva climatica con la misurazione istantanea della Tambiente.
                                Qualcuno le conosce?
                                In fondo, si tratta di parzializzare una valvola miscelatrice per avere la di Tmandata "giusta"... Esiste qualcosa di "semplice" che non costi una sproposito?

                                Ciao e grazie ancora!
                                Taverna 50mq, p. terra 60mq (soggiorno, cucina e 1 bagno), p. primo 60mq (3 camere e 1 bagno). Zona climatica: E, GG 2373, T progetto -5, EPH,nd 52,22
                                PDC Aquarea 9kW + Rotex Hybridcube 500 litri
                                Riscaldamento a pavimento, raffrescamento tramite fancoil
                                FV 4.4kW, inverter Fronius Primo 4.6-1

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                                • @fringui
                                  i flussostati hanno una regolazione che va da 0 a 10, ma non so a che valore corrispondano. In realtà però in zona notte ho 20,0° che non sono eccessivi onestamente, quindi se riduco l'apporto rischio che cali questa temperatura. Il mio dubbio comunque è sempre lo stesso: come è possibile che a far girare acqua a 26,5° (e ritorno a 25,5°) consumo così tanto?? A prescindere poi dalla temperatura che posso avere in casa, fosse questa 22° o 18°, il consumo non dovrebbe risentirne: insomma, tot acqua gira, e tot gradi perde. Capisci cosa intendo? Allora io dico, se facendo girare l'acqua a quella temperatura la casa si mantiene calda (soprattutto in questi giorni in cui fuori non è mai sopra lo zero!!) vuol dire che la casa è isolata piuttosto bene, quindi escludiamo eventuali eccessive dispersioni. Il contacalorie me lo hanno cambiato, quindi escludiamo problemi di misurazione. L'appartamento è caldo mandando appunto acqua a temperatura molto bassa e con poca perdita di calore, quindi l'impianto funziona bene. L'appartamento sotto al mio non ha macchia di umidità, quindi perdite non ce ne sono. Ma allora, dove devo ricercare l'anomalia???

                                  @valerio74
                                  io ho 2 termometri analogici, quelli come il contachilometri delle auto per capirci, posti sulla mandata e sul ritorno dell'impianto a pavimento. Ovviamente non posso giurare che siano corretti, potrebbero pure essere sbagliati. Dovrei provare a verificare ma non so come fare. Ora vorrei verificare dal contacalorie quei valori di cui parli te (Tmandata, Tritorno, portata) e vedere che valori mi danno, magari balza all'occhio qualcosa di strano.

                                  Ieri sono passato da quello che abita sopra di me, che ha l'impianto come il mio e consuma 1/5 di me, e l'impostazione che ha è praticamente quella che avevo io, tenendo però temperature più alte di me. Mistero!!!!

                                  Ieri ho pure chiamato la ditta ch produce il quadro del riscaldamento a pavimento (RDZ), ho parlato con un tecnico, gli ho spiegato la situazione e mi ha detto che secondo lui l'impianto funziona a dovere, solo non si spiegano quei consumi.

                                  L'unica cosa che mi resta è un qualcosa che non va tra il contacalorie e la caldaia principale. Ma che cavolo, possibile che non si trovano persone competenti che possano fare delle prove con strumentazioni adeguate e trovare l'inghippo???!!!!

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                                  • Breve aggiornamento: venerdì ho fatto un controllo sul contacalorie. Con l'impianto impostato come dicevo con mandata a circa 26,5° e ritorno a 25,5°, acceso 24h/24, il contacalorie mi dava questi dati:
                                    - portata 0,726 mc/h
                                    - potenza attuale 2,244 kW
                                    - T mandata dalla caldaia centralizzata 66°
                                    - T ritorno alla caldaia centralizzata 64°
                                    - diff. T 1,971°
                                    Allora secondo voi sono normali questi valori? Cioè stando così le cose consumerei al giorno 2,244 x 24h = 53,856 kWh.
                                    E' normale che per dare all'acqua del mio impianto un solo grado da 25,5° a 26,5° ne perda due da 66° a 64°?

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                                    • Ciao andreanik, di che marca è il contacalorie? Hai provato a vedere se c'è un manuale di istruzioni in rete?
                                      Come ti dicevo, comunque, anche io (con un appartamento simile al tuo), ho consumi identici in questo periodo da sottozero (e temperatura mandata pavimento impostata fissa sui 33-35°): cioè circa 50kW al giorno, più o meno: quindi sembra tutto "regolare" (sempre se anche il mio lo sia...), per una temperatura in appartamento prossima ai 21°... Altri condòmini con appartamenti simili stanno sui 40kW, ma tengono meno di 20° (questo per dirti che, almeno nel mio condominio, i consumi sembrano coerenti).
                                      L'unica cosa che non capisco è come mai la tua mandata condominiale e il ritorno siano così elevati (66°?).
                                      L'acqua nel tuo pavimento è miscelata e l'alta temperatura serve "solo" per l'ACS e per gli eventuali scaldasalviette nei bagni. Quindi, direi che 50-55° (come è nel mio condominio) sarebbero più che sufficienti e, credo, ciò comporterebbe anche un certo risparmio globale.
                                      Inoltre, non capisco come sia possibile avere un ritorno in caldaia a 64°... Forse dipende dal tipo di contacalorie e da dove sono montati i termometri (anche perchè quello che ci/ti interessa è il consumo totale e non come e dove viene misurato)...
                                      Ad ogni modo, il mio contacalorie (marca RBM), mi indica una mandata condominiale tra i 50 e i 56° max (credo sia gestita dalla sonda climatica della centrale termica) e il ritorno è circa sui 30°, cioè alla temperatura in cui l'acqua esce miscelata dal mio appartamento...
                                      Mah!? Non capisco propro... Ma in questo modo (ritorno a 64°), e chiedo agli esperti, non si vanifica il concetto della condensazione?
                                      Nel mio condominio, la colonna fornisce a tutti gli appartamenti acqua a 50°, ma il ritorno in caldaia è a 30°, e ciò favorisce la condensazione, no?
                                      Credo comunque che questo sia solo un "problema" di misurazione e di tipo di contacalorie... Forse il tuo contacalorie funziona semplicemente diversamente dal mio e, in realtà, anche nel tuo caso il ritorno in caldeaia è molto più basso dei 64° indicati...

                                      Mah!? Non saprei proprio... Cmq sia, a parte questa mera questione di misurazione, consumi tanto quanto me, ma c'è da dire che il mio appartamento è in classe D (quasi C)...
                                      Non saprei cosa aggiungere... Senza tenere conto che hai una certificazione in classe A, a me sembra che il tuo impianto funzioni regolarmente! Mi dispiace!

                                      Ciao!
                                      Taverna 50mq, p. terra 60mq (soggiorno, cucina e 1 bagno), p. primo 60mq (3 camere e 1 bagno). Zona climatica: E, GG 2373, T progetto -5, EPH,nd 52,22
                                      PDC Aquarea 9kW + Rotex Hybridcube 500 litri
                                      Riscaldamento a pavimento, raffrescamento tramite fancoil
                                      FV 4.4kW, inverter Fronius Primo 4.6-1

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                                      • Primo.. mi sembra assurdo che in un blocco di appartamenti con quegli impianti il condominio abbia delle mandate così alte.. misteri dei progettisti.. dichiarano classe A gli appartamenti e poi danno delle mandate da classe G!!

                                        Il discorso della condensazione ci sta, ma centra poco, è un condominio, c'è da vedere cosa c'è collegato su quella mandata, se c'è anche l'alta temperatura etc etc.. impossibile senza uno schema globale del condominio.

                                        Il discorso delle temperature è una semplice miscelazione... tu hai una mandata a 66°, che alimenta chissenefrega.. e a te ne servono 25, quindi misceli il tuo ritorno con la loro mandata per innalzare di 1° l'acqua del tuo pavimento.
                                        Il fatto che ci siano tutti quei gradi di differenza potrebbe falsare la lettura del contacalorie.. ma secondo me è sbagliato il flussostato!!
                                        Com'è possibile che usi 0.726mc/h, sono 726 litri di acqua a 66° per alzare di 1° la tua acqua? facciamo finta che siano anche 1000Litri/h (dubito), se perdono 1°, sono 1000cal... azz mi sono perso, chi mi fa il conto?

                                        L'inghippo sta qua.
                                        Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                        Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                        Puffer 750 L 3 serpentine
                                        Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                        Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                                        • Sì, giusto fringui, mi ero dimenticato di dirlo. Stasera controllo un po' le mie statistiche per quando riguarda il valore mc/h istantaneo perchè, a memoria, quello di andreanik mi sembra troppo alto!

                                          Ciao!

                                          P.S: ne approfitto per integrare quanto ti ho chiesto sopra: mi puoi dire quali pezzi hai usato per trasformare la tua centralina da fissa a modulante? Sto informandomi di una centralina che tenga conto della Tambiente ed ho scoperto che l'attuatore elettromeccanico della valvola miscelatrice costa (quasi) più della centralina!!!
                                          Taverna 50mq, p. terra 60mq (soggiorno, cucina e 1 bagno), p. primo 60mq (3 camere e 1 bagno). Zona climatica: E, GG 2373, T progetto -5, EPH,nd 52,22
                                          PDC Aquarea 9kW + Rotex Hybridcube 500 litri
                                          Riscaldamento a pavimento, raffrescamento tramite fancoil
                                          FV 4.4kW, inverter Fronius Primo 4.6-1

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                                          • Io ho avuto la fortuna di avere come cliente della ditta per cui lavoro il produttore della mia miscelatrice a punto fisso, quindi sono riuscito a strappargli i pezzi che mi mancavano per trasformare da kit a punto fisso a modulante.. 200€ e moneta.. molta moneta, tipo 250 ma non ricordo di preciso, solo + di 200 e sotti i 300.. ma rispetto ai quasi 1000 del gruppo intero mi sono sentito quasi rinquorato.

                                            Originariamente inviato da andreanik Visualizza il messaggio
                                            Allora secondo voi sono normali questi valori? Cioè stando così le cose consumerei al giorno 2,244 x 24h = 53,856 kWh.
                                            E' normale che per dare all'acqua del mio impianto un solo grado da 25,5° a 26,5° ne perda due da 66° a 64°?
                                            Allora, formula trovata.
                                            Per scaldare 1000 litri d'acqua di 1° servono 1000KCal, cioè 1.162kWh
                                            Supponiamo che il tuo impianto faccia circolare 1000Litri all'ora in 24 ore ne userebbe 29.89kWh, grossomodo la metà o poco più
                                            Quindi o il tuo impianto ne ciuccia 2000 oppure c'è qualche cosa di strano... prova per curiosità a mettere la pompa 1 giorno al minimo e 1 giorno al massimo... in teoria non dovrebbe cambiare (o quasi) il prelievo dall'impianto centrale.

                                            PS il tuo consumo attuale è di circa 6mc di metano al giorno.. che non è una follia, intendiamoci.. ma dovrebbe consumare meno.
                                            Potrei anche aver sbagliato tutti i calcoli
                                            Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                            Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                            Puffer 750 L 3 serpentine
                                            Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                            Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                                            • Originariamente inviato da andreanik Visualizza il messaggio
                                              Breve aggiornamento: venerdì ho fatto un controllo sul contacalorie. Con l'impianto impostato come dicevo con mandata a circa 26,5° e ritorno a 25,5°, acceso 24h/24, il contacalorie mi dava questi dati:
                                              - portata 0,726 mc/h
                                              - potenza attuale 2,244 kW
                                              ...
                                              Ciao andreanik, ho controllato un po' di rilevazioni e, nel mio caso, anche se non ho mai fatto la prova delle 24h su 24, quando l'impianto è a regime (cioè sono parecchie ore che gira), i m3/h si assestano sui 0.122m3/h per 2.7kWh istantanei...
                                              Ora la domanda è: chi o cosa determina quella portata che, nel tuo caso, appare proprio esagerata???
                                              Che ci sia un detentore da parzializzare?
                                              Sembra quasi che il tuo impianto "sprechi" l'acqua calda richiamandone tantissima e restinuendone altrettanta senza realmente utilizzarla (da qui potrebbe capirsi anche perchè l'acqua entra in appartamento a 66° ed esce a 64...
                                              Potrebbe essere un problema al bypass? Lancio l'idea a chi ne capisce, perchè io il bypass non so davvero quando e come funziona... Mi sembra di aver capito che serve ad evitare che il circuito "esploda" (esagero...) in caso di chiusura di tutti i tubi... Potrebbe dipendere da lui?
                                              Una prova che puoi fare, per capire meglio se funziona tutto a dovere o meno, è controllare il contacalorie del vicino che ti abita sopra... Puoi capire l'andamento dei 2 impianti semplicemente segnandoti il valore complessivo dei m3 e confrontarli il giorno dopo... Capisci subito se anche lui consuma tanti m3 di acqua al giorno come te!

                                              Ciao!


                                              Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio
                                              Io ho avuto la fortuna di avere come cliente della ditta per cui lavoro il produttore della mia miscelatrice a punto fisso, quindi sono riuscito a strappargli i pezzi che mi mancavano per trasformare da kit a punto fisso a modulante..
                                              ...
                                              Ciao fringui, grazie! Quindi, ricapitolando, tu hai "semplicemente" collegato al PC l'attuatore della miscelatrice, la sonda di mandata, la sonda esterna e hai creato il software che, tenendo conto delle temperature rilevate dalle sonde, regola di conseguenza la valvola miscelatrice?
                                              Sembra facile detta così... Complimenti ancora!

                                              Ciao!
                                              Taverna 50mq, p. terra 60mq (soggiorno, cucina e 1 bagno), p. primo 60mq (3 camere e 1 bagno). Zona climatica: E, GG 2373, T progetto -5, EPH,nd 52,22
                                              PDC Aquarea 9kW + Rotex Hybridcube 500 litri
                                              Riscaldamento a pavimento, raffrescamento tramite fancoil
                                              FV 4.4kW, inverter Fronius Primo 4.6-1

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                                              • Originariamente inviato da Valerio74 Visualizza il messaggio
                                                Ciao fringui, grazie! Quindi, ricapitolando, tu hai "semplicemente" collegato al PC l'attuatore della miscelatrice, la sonda di mandata, la sonda esterna e hai creato il software che, tenendo conto delle temperature rilevate dalle sonde, regola di conseguenza la valvola miscelatrice?
                                                Sembra facile detta così... Complimenti ancora!

                                                Ciao!
                                                Praticamente si.. e tiene conto anche di altri fattori.. e già che c'ero regola un po tutto.. termobagni, pannelli solari, chiusura tapparelle per ottimizzare l'irraggiamento, monitorizza e salva tutte le temperature, aziona termostufa.. etc etc

                                                Si può fare anche con arduino
                                                Abbastanza semplice, pratico, leggero e stabile.
                                                Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                                                Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                                                Puffer 750 L 3 serpentine
                                                Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                                                Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                                                • Originariamente inviato da Valerio74 Visualizza il messaggio
                                                  Ciao andreanik, di che marca è il contacalorie? Hai provato a vedere se c'è un manuale di istruzioni in rete?
                                                  Ciao!
                                                  Ciao, il contacalorie è un sensonic II di marca Ista. Ho scritto su internet alla ditta produttrice e mi ha richiamato un loro commerciale dicendomi che questa settimana dovrebbe riuscire a passare da me a verificare la mia situazione (sono rimasto senza parole per la sua disponibilità!!!). Vedremo cosa mi dice...

                                                  Allora, mi sembra di capire che ci sono 2 anomalie nel mio impianto:
                                                  1. l'acqua che la caldaia manda ai vari appartamenti è troppo calda. C'è da dire che solo 2 dei 10 appartamenti hanno il riscaldamento a pavimento, è forse per questo che la mandano a così alte temperature? Inoltre in questi giorni ho notato che la mandata a volte cala fino 56, forse perchè quando chiamo solo io mi arriva a 66°, se chiamano tutti non ce la fa e arriva a 56° (sono supposizioni le mie)

                                                  2. ho una portata veramente esagerata!!! Ma cos'è che regola quanta acqua far entrare nel mio circuito?? E' la mia pompa che la chiama, o c'è qualche altro dispositivo che la regola? O magari dovrebbe esserci ma non c'è? Perchè ho visto che i miei vicini hanno tutti la medesima portata, più o meno, però loro col riscaldamento a termosifoni.

                                                  Voi mi dite che il consumo sembra più o meno normale, però c'è una cosa che balza all'occhio nei consumi della mia palazzina:
                                                  - piano terra: appartamento mq 69 consumo 5800, mq 54 consumo 5700, mq 39 consumo 3300, mq 39 consumo 3000
                                                  - primo piano: appartamento mq 78 consumo 5500 (mio), mq 58 consumo 1800, mq 39 consumo 1500, mq 39 consumo 1400;
                                                  - secondo e ultimo piano: appartamento mq 84 consumo 2000 (risc a pavimento, ma ha la stufa a legna in più), mq 78 consumo 3500.

                                                  Capite perchè credo ci sia qualcosa che non va? Vedete che i consumi degli altri sono coerenti piano per piano. Il piano terra consuma molto perchè sotto ci sono i garage, che sono freddissimi perchè la corsia principale è aperta e quindi la temperatura dei garage è pressoché quella esterna. Il secondo piano consuma un pò di più del primo perchè sopra non scaldano (intendo il secondo appartamento, il primo non è molto paragonabile per via della stufa a legna). Ma se vedete al mio piano consumano molto poco perchè stanno nel mezzo, a parte io che consumo uno sproposito rispetto agli altri!!!! E guarda caso sono l'unico del piano col riscaldamento a pavimento: a questo punto il dubbio che ho è che l'impianto generale non sia tarato correttamente per un impianto a pavimento. Per esempio il discorso delle portate, o della eccessiva temperatura dell'acqua che mi arriva. Boh...!!!!

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                                                  • In questi giorni sto tenendo il riscaldamento senza sonda perheè ho preferito avere il riscaldamento acceso quando ci sono ed evitare di averlo acceso quando ero fuori.
                                                    Volevo chiedere una cosa , dovendo installare un camino al piano terra dell'abitazione, è possibile installare un termocamino a pellete legna da collegare all'impianto a pavimento?
                                                    Si avrebbero problemi dovuti all'alta temperatura o è possibile regolare la temperatura di mandata dell'acqua nell'impianto?

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                                                    • Originariamente inviato da andreanik Visualizza il messaggio
                                                      Ciao, il contacalorie è un sensonic II di marca Ista. Ho scritto su internet alla ditta produttrice e mi ha richiamato un loro commerciale dicendomi che questa settimana dovrebbe riuscire a passare da me a verificare la mia situazione (sono rimasto senza parole per la sua disponibilità!!!). Vedremo cosa mi dice...
                                                      Ottimo! Sapranno senz'altro dirti da cosa dipende quell'eccesso di acqua circolante...

                                                      Originariamente inviato da andreanik Visualizza il messaggio
                                                      Allora, mi sembra di capire che ci sono 2 anomalie nel mio impianto:
                                                      1. l'acqua che la caldaia manda ai vari appartamenti è troppo calda. C'è da dire che solo 2 dei 10 appartamenti hanno il riscaldamento a pavimento, è forse per questo che la mandano a così alte temperature? Inoltre in questi giorni ho notato che la mandata a volte cala fino 56, forse perchè quando chiamo solo io mi arriva a 66°, se chiamano tutti non ce la fa e arriva a 56° (sono supposizioni le mie)
                                                      Azz, mi ero dimenticato! E' certamente questo il motivo per cui nel condominio deve girare acqua oltre i 60°... Se si abbassa troppo, i termosifoni non ce la fanno!
                                                      In ogni caso, tu miscelandola, dovresti spendere molto di meno di loro!!! Basta ragionare sul fatto che loro la usano tutta a 66°, mentre tu ne dovresti prelevare solo "un cucchiaino" per raggiungere e mantenere i 26-28°!!!

                                                      Originariamente inviato da andreanik Visualizza il messaggio
                                                      2. ho una portata veramente esagerata!!! Ma cos'è che regola quanta acqua far entrare nel mio circuito?? E' la mia pompa che la chiama, o c'è qualche altro dispositivo che la regola? O magari dovrebbe esserci ma non c'è? Perchè ho visto che i miei vicini hanno tutti la medesima portata, più o meno, però loro col riscaldamento a termosifoni.
                                                      Escluderei la pompa, perchè questa si occupa solamente di far circolare l'acqua nel tuo pavimento. Non pesca niente dall'esterno! Prova ne è (e puoi verificarlo facilmente) il fatto che, se accendi solo gli scaldasalviette nei bagni, la pompa resta ferma! Confermi?
                                                      Chiedi al tecnico Ista di controllare anche il funzionamento del bypass nel tuo collettore!

                                                      Originariamente inviato da andreanik Visualizza il messaggio
                                                      Voi mi dite che il consumo sembra più o meno normale, però c'è una cosa che balza all'occhio nei consumi della mia palazzina:
                                                      - piano terra: appartamento mq 69 consumo 5800, mq 54 consumo 5700, mq 39 consumo 3300, mq 39 consumo 3000
                                                      - primo piano: appartamento mq 78 consumo 5500 (mio), mq 58 consumo 1800, mq 39 consumo 1500, mq 39 consumo 1400;
                                                      - secondo e ultimo piano: appartamento mq 84 consumo 2000 (risc a pavimento, ma ha la stufa a legna in più), mq 78 consumo 3500.

                                                      Capite perchè credo ci sia qualcosa che non va? Vedete che i consumi degli altri sono coerenti piano per piano.
                                                      ...
                                                      Boh...!!!!
                                                      Ma questi rilievi sono i Kw complessivi dall'inizio della stagione? Hai fatto la sottrazione con il valore raggiunto l'anno scorso? Sei sicuro che tutti gli appartamenti siano abitati dall'inizio di questo inverno? Siente entrati tutti contemporaneamente?
                                                      Sembra davvero assurdo... Avete un sistema di riscaldamento completamente diverso! E ci credo che loro abbiano al necessità di far entrare e circolare tutti quei m3/h, ma tu proprio no! Risolvi questo inghippo e vedrai che i tuoi consumi scenderanno parecchio!!! Spero... Altrimenti hai da lamentarti con chi ti ha certificato il palazzo in classe B e il tuo appartamento in classe A!

                                                      Ciao!
                                                      Taverna 50mq, p. terra 60mq (soggiorno, cucina e 1 bagno), p. primo 60mq (3 camere e 1 bagno). Zona climatica: E, GG 2373, T progetto -5, EPH,nd 52,22
                                                      PDC Aquarea 9kW + Rotex Hybridcube 500 litri
                                                      Riscaldamento a pavimento, raffrescamento tramite fancoil
                                                      FV 4.4kW, inverter Fronius Primo 4.6-1

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                                                      • Andreanik ciao,

                                                        Scusa la banalità: ma non e' che il contacalorie conteggia il calore del montante condominiale a 66° in mandata, e il ritorno dei tuoi massetti a 20° ? Perche' così i conti tornano ;-)))
                                                        Avro' detto un boiata ma .....

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                                                        • Originariamente inviato da Valerio74 Visualizza il messaggio
                                                          Ottimo! Sapranno senz'altro dirti da cosa dipende quell'eccesso di acqua circolante...

                                                          Ma questi rilievi sono i Kw complessivi dall'inizio della stagione? Hai fatto la sottrazione con il valore raggiunto l'anno scorso? Sei sicuro che tutti gli appartamenti siano abitati dall'inizio di questo inverno? Siente entrati tutti contemporaneamente?
                                                          Sembra davvero assurdo... Avete un sistema di riscaldamento completamente diverso! E ci credo che loro abbiano al necessità di far entrare e circolare tutti quei m3/h, ma tu proprio no! Risolvi questo inghippo e vedrai che i tuoi consumi scenderanno parecchio!!! Spero... Altrimenti hai da lamentarti con chi ti ha certificato il palazzo in classe B e il tuo appartamento in classe A!

                                                          Ciao!
                                                          Ho riportato i valori dello scorso anno. Quest'anno non ricordo quanto siano ma il trend è quello...

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                                                          • Ah, il commerciale della Ista mi ha confermato poco fa al telefono che giovedì mattina passa: vi terrò aggiornati!!

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                                                            • Originariamente inviato da Etabeta Visualizza il messaggio
                                                              Andreanik ciao,

                                                              Scusa la banalità: ma non e' che il contacalorie conteggia il calore del montante condominiale a 66° in mandata, e il ritorno dei tuoi massetti a 20° ? Perche' così i conti tornano ;-)))
                                                              Avro' detto un boiata ma .....
                                                              Ciao, il mio contacalorie funziona proprio in questo modo! Mandata segna 56° e ritorno sui 30° e, almeno credo, non ci sono problemi nie conteggi. Il contacalorie, incrociando i dati di differenza della temperatura con la portata in m3 (ed ecco il problema di andreanik: lui ha una portata circa 7 volte maggiore della mia!), calcola i Kw effettivamente utilizzati per scaldare quella poca acqua (nel mio caso, con impianto a regime dopo 5/6 ore scaldo 0.122m3/h, mentre andreanik, acceso 24h su 24, ciuccia sette volte tanto!)...

                                                              Ciao!

                                                              P.S: facci sapere andreanik! Speriamo sia solo una banale questione di regolazione!
                                                              Taverna 50mq, p. terra 60mq (soggiorno, cucina e 1 bagno), p. primo 60mq (3 camere e 1 bagno). Zona climatica: E, GG 2373, T progetto -5, EPH,nd 52,22
                                                              PDC Aquarea 9kW + Rotex Hybridcube 500 litri
                                                              Riscaldamento a pavimento, raffrescamento tramite fancoil
                                                              FV 4.4kW, inverter Fronius Primo 4.6-1

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