Discussione: VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Hai presente quelle bocchette d' aria che si trovano spesso sui cassonetti degli avvolgibili (persiane) delle finestre per dare un minimo di aria ai locali? Io li chiamo "spifferi" probabilmente non è il loro nome corretto , forse gli eddetti al settori li chiamano "prese d' aria" o "aeratori", ma di fatto si comportano come spifferi perchè lasciano entrare aria dall esterno... a quelli mi riferivo io, non ad avere finestre che si chiudono male. Cmq. quegli "spifferi" (...o prese d' aria...) una volta si facevano abitudinariamente nelle costruzioni (condomini, case ecc.), ora ho notato che soprattutto negli appartamenti di amici e parenti di quelle bocchette non tendono a farle più, il risultato è che la stanza risulta "stagna" cioè per arearla bisogna spalancare la finestra! A logica credo che esista una normativa che imponga dei ricambi d' aria, ma o chi costruisce (e chi certifica poi) o non rispetta le norme o la normativa non è precisa o si può aggirare magari usando "l' anta a ribalta...". Ribadisco che la VMC è probabilmente il sistema più valido per areare, ma forse non il più conveniente...se si fanno lavorare gli spifferi al contrario che lo stesso effetto di una VMC , con la differenza che l' area calda che esce non viene recuperata, ma se l' aria in ingresso è già calda per riscaldamento solare di giorno e radiante la sera non trovo enormi differenze...

Mena,adesso sono isolati anche i cassonetti (termica e acustica),ricambio aria con finestra aperta o vmc.Se non si vuol spendere per la vmc ,basta aprire correttamente (diverse volte al giorno tutti i giorni dell'anno) le finestre manualmente.Naturalmente ognuno fa anche la proprio scelta a seconda di dove abita,a me sinceramente scoccia aprire la finestra che abito a 30 metri da una strada statale(caos,polvere,rumore,smog,pollini ecc.).Io non lo ritengo un investimento,e lo ritengo piu' importante ad esempio di una vasca idro,di un parquet da 100 euro al mq,o altre stupidate inutili in una casa.Mio pensiero naturalmente.Ciao

Originariamente inviata da Mena#1

Hai presente quelle bocchette d' aria che si trovano spesso sui cassonetti degli avvolgibili (persiane) delle finestre per dare un minimo di aria ai locali? Io li chiamo "spifferi" probabilmente non è il loro nome corretto

Quegli "spifferi" sono sistemi di ventilazione economici ma nemmeno paragonabili alla VMC, sia perché non ci sono elementi di filtraggio, sia perché non è possibile recuperare il calore sia perché è impossibile svolgere dei "lavaggi" degli ambienti con sistemi a prevalenza zero.

Quei sistemi sono paragonabili all'apertura vasistas, non alle VMC

Visto che parliamo di economia allora meglio considerare le VMC a singolo flusso, che sono economiche, facili da istallare e permettono sia la regolazione del volume d'aria sia un minimo di filtraggio.

ciao a tutti,
a breve faremo casa, struttura a telaio in legno, tra i montanti 16 cm di isolante e poi altri 6 esterni. per il riscaldamento con il termotecnico pensavamo a sistema termocucina-solare termico che buttava tutto in un puffer da 600 lt. poi lui voleva mettere il riscaldamento a pavimento, io invece michiedevo se non si potesse contare solo sulla vmc (che installeremo) che oltre al preriscaldamento nel terreno si preriscaldava in uno scambiatore di calore collegato al puffer. in tal caso niente impianto radiante, risparmio sui 7-8 mila euro.... e solo qualche piastra elettrica nei bagni. dei nostri amici stanno facendo una casa proprio con questo sistema... altra cosa: la casa è in montagna a 800 metri, ben esposta e ci sarà comunque un camino nel caso la vmc non scaldasse abbastanza o una sera ci si volesse fare 2 caldarroste...
il termotecnico dice che gli sembra troppo estremo....che ne dite?
grazie mille
paolo

paolino, scelta rischiosa, dovresti calcolare realmente il tuo fabbisogno energetico bilanciato e solo cosi' capire che i Kwh prodotti dall'impianto sono sufficenti.
Se per calcoli utilizzi un sistema statico, dei usarne uno puntuale anche per gli apporti tipo PPHP per case passive....
Non credo pero' il tuo termotecnico ne sia in grado, quindi io appoggio il pavimento radiante
ciao

caspita, grazie mille comunque. è mettere solo 2 radiatori nelle camere? ci risparmierò un po' e nei bagni pensavo comunque a delle piastre radianti elettriche. già che spendo un monte per la vmc e non è finanziata da nessuna parte(55 a parte) volevo vedere di risparmiare da qualche parte!

ma dici sempre elettrici? non ho capito che impianto vuoi fare

non so a dire il vero, nei bagni pensavo comunque di metterli elettrici che basta che li accenda un po' al mattino o prima di sera, nelle camere pensavo normali radiatori che però andassero con acqua a 50 ° , ma devo ancora verificare con il termotecnico che non sia una cavolata, tu che dici?

avere due impianti costa comunque tanto e non è sicuramente ottimale..specie se parliamo di resistenze elettriche

sono d'accordo con te, inoltre ieri sera parlavo con amici che hanno spessori simili di isolante e solo una stufetta per 120 mq che accendono la sera e a maggior ragione penso che possano bastare le piastre elettriche nei bagni, alla fine il fv lo mettiamo per questo e per la resistenza nel puffer. sarà un po' una lotta con il termotecnico che era un po' restio, ma tutti mi dicono che alla fine il riscaldamento lo accendi proprio poco e non varrebbe la pena mettere radiatori o riscaldamento a pavimento....vedremo

salve a tutti, sto ristrutturando una casa e stiamo valutando se mettere la vmc con preriscaldo, qualcuno sa, oltre alla possibilità di andare in detrazione del 55 % per la riqualificazione energetica, se ci sono dei contributi per tale sistema? grazie a tutti

E' impossibile andare in detrazione del 55% per la riqualificazione energetica con una VMC.
Sappi che una VMC è un sistema di recupero di calore, non un sistema di generazione di calore.
Discorso chiuso, ovvero finito.

Originariamente inviata da dotting

E' impossibile andare in detrazione del 55% per la riqualificazione energetica con una VMC

Ritengo ti rifererisca all'impossibilità di applicazione comma 347 art. 1 L. 296/06 (sostituzione impianti di climatizzazione invernale)
Potrebbe invece risultare applicabile comma 344 medesima norma nel caso gli interventi concorrano alla conseguimento di un indice di climatizzazione invernale inferiore di almeno il 20 per cento rispetto ai valori ... etc. (v. art. 1 comma 2 DM 19/2/2007)
Questo ricomprendendo la vmc fra gli "interventi impiantistici concernenti la climatizzazione invernale ... interventi sulla rete di distribuzione ... sui dispositivi di controllo ... e sistemi di emissione" (art. 3 comma 1 lettera c DM 19/2/2007) equiparando il preriscaldo dei ricambi orari obbligatori veicolato dalla vmc ad un sistema di distribuzione, controllo ed emissione.
Si tratta esclusivamente del mio parere, certamente poco autorevole
Sarebbe interessante sapere se l'Agenzia delle Entrate o l'Enea si sono espressi sull'argomento.
Saluti. F.

Lo sanno anche i bambini che quando si parla di "riqualificazione energetica" si parla solo ed esclusivamente di comma 344.
E tu con un preriscaldo dei ricambi orari con una VMC riesci ad abbattere il valore limite del fabbisogno di energia primaria annuo per la climatizzazione invernale di almeno il 20 per cento rispetto ai valori riportati nell'allegato C, numero 1), tabella 1, annesso al decreto legislativo 19 agosto 2005, n. 192.
Ne hai da fare di interventi, altro che mettere solo una VMC!!!

Originariamente inviata da dotting

Ne hai da fare di interventi, altro che mettere solo una VMC!!!

certamente
ma non vedo altro modo per detrarre 55% sulla vmc
F.

esatto, infatti rientrava in una serie di interventi... altre agevolazioni però non vi risultano vero? grazie comunque

Originariamente inviata da paolino28

altre agevolazioni però non vi risultano?

Non conosco altre agevolazioni possibili
Personalmente mi sono posto più di un dubbio anche quando ho scaricato il 55% sulla mia vmc in forza del comma 344.
Certamente la norma non è chiarissima, o per meglio dire non rientra esplicitamente l'installazione di una vmc con recuperatore di calore nel novero degli interventi ammessi.
Saluti. F.

Scusami ma non ho compreso bene la tua opinione
Pensi non si possa fare 55% riqualificazione energetica in quanto il recuperatore non è un generatore, come mi sembra di leggere dal tuo primo post

Originariamente inviata da dotting

E' impossibile andare in detrazione del 55% per la riqualificazione energetica con una VMC...che ... è un sistema di recupero di calore, non un sistema di generazione di calore.

OPPURE

Semplicemente non si possano raggiungere con il solo recupero vmc i risultati di cui al comma 344, come mi sembra di leggere invece dal tuo secondo post

Originariamente inviata da dotting

E tu con un preriscaldo dei ricambi orari con una VMC riesci ad abbattere il valore limite del fabbisogno di energia primaria annuo per la climatizzazione invernale di almeno il 20 per cento rispetto ai valori riportati .....

... cosa ovvia, non richiesta da paolino28 e non in discussione.

Senza alcuna intenzione di far polemica ... mi sembra utile discutere in maniera più ampia dell'argomento e valutare opinioni diverse dalla mia

Ti ringrazio anticipatamente.
F.

Il comma 344 "riqualificazione energetica" prevede la possibilità di detrarre fino a 100000 euro.
Per poter conseguire una diminuzione del 20% rispetto al valore limite del FEP per quell'involucro immerso in una data zona climatica si prevede che si debbano e si possano fare interventi abbastanza estesi sia sull'involucro che sugli impianti.
Una VMC che ripeto non è un generatore contribuisce nel calcolo del FEP solo per la parte relativa alla cosidetta "aria di ventilazione" ovvero all'aria di ricambio che per legge deve essere introdotta in ambiente nel rapporto di 0,5 volumi/ora.
L'adozione di una VMC che consente un recupero di calore fino al 70%, dato che ho sempre ritenuto molto ottimistico, pertanto consente di limitare la quantità di energia termica che deve essere immessa in una casa per reintegrare la temperatura ambiente.
In parole povere un conto è immettere aria a 0°C, un altro è immettere aria a 10°C perchè si è sfruttato il calore dell'aria viziata da espellere.

Nel contesto dei lavori relativi ad un intervento per invocare il 55% l'installazione di una VMC comporta ai fini del calcolo termotecnico una percentuale quasi irrilevante di guadagno e dei costi nel complesso degli interventi decisamente ridicoli.
Spaccarsi la testa per trovare un appiglio per far rientrare una VMC nella detrazione del 55% comma 344 la ritengo una pipa mentale.
Fine della discussione.

ad ogni modo la vmc mi costicchia 9000 eurini che non sarebbe male detrarre, sul resto degli interventi prendo gli incentivi regionali e quindi non detraggo. ad ogni modo mi sembra di capire che altri incentivi non ce ne sono.....graize a tutti.

9000 eurini per "una percentuale quasi irrilevante di guadagno ai fini del calcolo termotecnico".
Complimenti al venditore, se poi è il progettista ad averti consigliato di investire 9000 euro per un attrezzo con un rapporto costo efficacia quasi insignificante, estendili pure a lui.
Non è che progettista e venditore coincidono???

no, non coincidono, ma mi sembra di vedere dai messaggi in giro sul forum, che chi mette la vmc non la mette certo per rientrarci con i costi, ma per una questione di comfort altrimenti difficile da ricercare con spessori di isolante elevati.
Tu diresti invece di farne a meno? Io stavo pensando piuttosto di evitarmi il preriscaldo e vedere quanto mi toglieva dal preventivo, ma il ricambio con recupero mi sembrava di aver capito che fosse proprio meglio metterlo. abbiamo 30 cm di pietra esterna, 8 di fibra di legno + 16 di fibra di legno tra i montanti in parete...... mi era parso di capire che fosse proprio necessaria, ma se hai un'opinione diversa dimmela che ne tengo sicuramente conto

Originariamente inviata da paolino28

per una questione di comfort altrimenti difficile da ricercare con spessori di isolante elevati.

Non c'entra niente.
La VMC si mette quando la casa diventa ermetica e le infiltrazioni da porte e finestre moderne non permettono 0,5/h ricambi d'aria in volume.
A quel punto per legge e non per comfort si deve assicurare quel ricambio.
Ma ci sono tanti modi più economici per rinnovare l'aria senza svenarsi.

Originariamente inviata da dotting

Ma ci sono tanti modi più economici per rinnovare l'aria senza svenarsi.

Del tipo? Interessa anche a me dato che dopo aver ristrutturato ed isolato casa il problema principale è diventato la presenza di umidità( con formazione di muffe dietro i mobili ) credo in conseguenza alla chiusura ermetica ottenuta con nuovi serramenti.
E poi gli odori? Installare la VMC non aiuta ad eliminarli?

Quanti mc. ha la tua casa?