annuncio

**marcober** · 31-08-2014, 15:53

Immagina una stanza con ponte termico non risolto che interessa spigolo parete-solaio.Immagina di immettere 1 kWh di energia.Immagina di farlo con uno split ad aria al soffitto....con un termosifone a 70 gradi ...con un pavimento a 26 gradi.Per me lo spigolo si trover� a T decrescenti nei tre casi...e quindi svilupper� muffa in modo diverso.Allo stesso modo l'occupante avr� a quota 1,6 m sensazioni di calore diverse....pi� freddo con aria calda immessa a soffitto...pi� caldo col,radiante a pavimento.Io ho sia radiante che alcune zone con aerotermi a pavimento....a parit� di sensazione di benessere..il,soffitto sintetica a T molto diverse fra loro

**richiurci** · 31-08-2014, 16:02

non condivido del tutto o per lo meno non si pu� generalizzare.
Lo split andrebbe orientato verso il basso.Il termo a 70 gradi crea moti nei suoi dintorni. Un tempo si mettevano sotto le finestre, ovvio che con gli spifferi si faceva meno muffa ma buttando via letteralmente i soldi dalla finestra!
In case isolate quei moti durano poche ore al giorno! Invece col radiante, fatto per andare a T bassa, il confort � superiore e anche la T.

Comunque si � vero, con i termo la T � meno uniforme e sale di pi� verso il soffitto. Ma allora ne beneficiano solo i punti alti... aumenter� la muffa intorno a finestre e tra parete e pavimento...

**mikey78** · 02-09-2014, 15:01

Scusate ragazzi se mi intrometto in questa discussione tecnica,
alla quale purtroppo non posso aggiungere alcun elemento dirimente,
ma, vagando nel web, mi � capitato di imbattermi in una discussione sempre sul solito tema "muffa"
dove alcuni utenti si interrogavano sull'efficacia delle lampade UVC contro lo sviluppo della muffa !!!
Chiaro che non intendo minimamente disconoscere la validit� delle soluzioni proposte in questo topic,
ma solo offrire ai pi� informati qualche nuova opzione su cui magari riflettere,
per verificare se abbia o meno un fondamento scientifico !!!
Dovrebbero esistere delle tabelle che indicano i J/mq per uccidere i diversi microrganismi
(x l'Escherichia coli dovrebbe essere 30 J/mq per eliminare il 90% dei batteri) . . .
L'utilizzo di queste lampade produce pi� di un effetto collaterale (ad esempio produzione di gas ozono a quanto ho letto)
che se pur non le rende pratiche potrebbe comunque non inficiarne l'utilizzo in situazioni particolari (vedi ad esempio cantine non abitate)!!!
Qualcuno ne sa qualcosa ?

**Lupino** · 02-09-2014, 21:55

UV e ozono contro le muffe?? Mi sembra un po' come voler combattere le zanzare con il napalm, capirei per una "sterilizzazione" una tantum ma per un uso continuativo ... non saprei proprio

**callabianca** · 14-09-2014, 14:02

Buongiorno,
scrivo qui perch� non trovo risposta ai problemi presenti nella mia nuova abitazione, un appartamento di 110mq , al piano terra, in classe A, con riscaldamento a pavimento, infissi in legno doppia camera , esposta a nord,-ovest, con due ore di sole e abitata da dicembre 2013.

Seguo tutte le direttive che mi sono state date per il ricircolo dell'aria con l'apertura delle finestre, ma nonostante tutto , mi ritrovo i muri interni, i muri esterni, tutti i mobili e tutti i giochi di mio figlio, completamente pieni di muffa.
Addirittura i pavimenti della camera del bambino sono tutti umidi! (premetto che ho i pavimenti in laminato in tutta la casa) Questa a quanto pare � la stanza che ha pi� problemi perch� ammuffisce tutto!

Non troviamo pace! Non c'� fine settimana che a rotazione non ci si metta li con candeggina per pulire tutto!

Pi� che una casa nuova ci sembra una casa vecchia, con mobili maleodoranti.
Il nostro costruttore (abbiamo acquistato direttamente da lui) , ha detto che sono i muri bagnati e che devo spendere i soldi per comprare gli scambiatori d'aria da mettere in ogni stanza.

Il nostro � uno stabile di 6 unit� abitative : due al piano terra con giardino e 4 open space su due piani al primo piano , ma il nostro � l'unico appartamento che mostra questi problemi!

Fatto sta che a me ha venduto una casa che fa la muffa!

Quando abbiamo spostato la pesantissima cameretta del bambino, che tra l'altro abbiamo dovuto fare smontare da due falegnami, abbiamo trovato una muffa mai vista!

Ora, dopo 2 mesi , sono punto e a capo. Dovr� fare smontare ancora tutto , senza poter risolvere il problema alla radice.

Pensiamo di chiamare un perito che valuti bene il problema, in modo da poterci avvalere di qualche diritto nel caso in cui si stabilisse che il costruttore abbia delle colpe.

Abbiamo gi� buttato la nostra camera da letto per il forte odore di muffa persistente anche dopo il lavaggio con ipoclorito.

Stiamo perdendo un sacco di tempo, salute e soldi.

Spero che qualcuno possa darmi delle dritte.

Grazie

**richiurci** · 14-09-2014, 14:08

Ciao e benvenuta.

Mi spiace per il problema che sembra veramente drammatico, ma prima di chiamare il perito valuta bene tutta la situazione.

Una classe A senza ventilazione meccanica (VMC)? Strano! Comunque c'� qualcosa che non mi quadra.

Rileggiti un po' questa discussione, � lunga ma un problema grave merita un po' di tempo....

Procurati certificazione e legge10. I pavimenti umidi fanno pensare a un isolamento verso terra assolutamente indegno. Cosa c'� sotto, terreno box o cosa?

Una cosa poi � strana, i muri interni umidi. I muri interni non possono essere freddi, questo fa venire il dubbio che avete una UR veramente eccessiva.
Ho visto con bambini piccoli usare l'umidificatore anche qui in zona Milano!

Compra un igrometro e misura la UR, se vivete col 90% di UR non potete dare la colpa al costruttore...

**pox1964** · 14-09-2014, 14:19

mi verrebbe da pensare che stendete i panni in casa,o che avete pentole che bollono per ore,oppure l'umidit�
verr� da sotto,io mi procurerei immediatamente un deumidificatore in modo che l'umidit� relativa stia
costantemente sotto il 65 %,poi magari ci fai sapere quanti litri di acqua smaltisci alla settimana,
il problema delle case ben isolate ed ermetiche � che le riscaldiamo poco e nelle mezze stagioni pu�
essere un disastro

**callabianca** · 14-09-2014, 14:29

grazie mille per avermi risposto!
mio marito � andato a comprare un igrometro.
la casa � in classe A e non ha la ventilazione meccanica. anche a noi � sembrato strano.. col senno di poi!
sotto c'� il terreno.

provo a leggete tutta la discussione

dopo vi aggiorno con la misura dell UR

Salve Pox, non abbiamo mai steso dentro casa!
ho l' asciugatrice in garage.

quando cucino accendo sempre la cappa aspirante alla massima potenza.

nessun altro condomino ha questo problema, eppure apro ogni due ore!!!

ps, il costruttore dice che i muri sono bagnati a causa dei materiali usati ed essendoci andati ad abitare subito, non ha avuto il tempo di asciugare.

il muro pieno di muffa, dietro l'armadio della stanza di mio figlio, � proprio in linea con la grondaia murata. Hanno provato a spaccare dall'interno per valutare eventuali perdite, ma non � stato riscontrato nulla.

**richiurci** · 14-09-2014, 14:43

cavoli, � andato adesso? Di corsa ?

Cavoli se siete agitati!

Giusto comunque, la muffa pu� essere tossica. Gli armadi sono un problema, leggi il 3d e troverai gi� molte risposte.

In effetti entrare in una casa troppo fresca pu� provocare problemi, pensa che noi abbiamo rifatto il bagno, intonaco fresco.... � bastato rimettere il mobile al suo posto per far fare muffa dietro, su un muro interno quindi caldo!
E siamo in casa da 20 anni senza mai problemi...

leggi leggi e poi chiedi...

E poi magari ti toccher� leggere anche il 3d su condizionatori/deumidificatori... vi tocca farvi una cultura...

**marcober** · 14-09-2014, 17:22

In teoria la classe a senza vmc non si raggiunge in quanto ventilare ogni 2 ore significa perdere pi� energia di quanto una vmc faccia. Ma a parte questo, ma l'umidit� sui pavimenti l'hai solo in state spero, cio�, col radiante acceso il pavimento � asciutto? Il radiante lo usi h24?

**callabianca** · 14-09-2014, 17:43

ciao Marco,l'umidit� c'� anche d'inverno, infatti gli angoli del pavimento erano sempre scuri, idem in certe zone della camera del bambino.
il nostro termostato era impostato a 19-21�, quindi si regolava da solo.

quello che non capiamo � come possano venderti una casa che fa la muffa, o meglio, come passono venderti una casa in classe A , senza darti la soluzione alla muffa.

**richiurci** · 14-09-2014, 17:54

Calla hai studiato il 3d?

Le case in classe alta...proprio perch� basta poco per scaldare possono essere soggette a formazione di muffa, specie se senza VMC.

Per� mi ripeto, questa � la stagione ideale perch� primavera e autunno sono i periodi pi� umidi in casa: impianto spento e temperature esterne fresche. Cominciate a misurare con l'igrometro, meglio se digitale e di media-buona qualit�.

Magari senza rendervene conto avete in casa UR troppo alta... e allora ti andrai a leggere il 3d sui deumidificatori e comprerai anche quello, magari...

**callabianca** · 14-09-2014, 17:59

si si, sto leggendo!
volevo anche chiedere , come si fa a capire se � muffa da risalita.

comunque al tatto , i muri sono caldi!

vi allego delle foto se posso.
si tratta del muro della camera del bambino, dopo solo 2 mesi dal trasloco!
la particolarit� � che in mezzo al muro, seppur coperto anch'esso dall'armadio, c'� una quadrato completamente bianco!

eccomi qua col mio bell'igrometro digitale ...
l'ho messo nella stanza apparentemente pi� umida, quindi quella del bambino.
non solo! nel bagno della camera, c'� il bimbo che fa il bagno dentro la vasca, quindi ho creato anche umidit� ... e l'umidit� � del 63%!!!

col termometro fluke, abbiamo misurato la temperatura del muro. in basso � pi� freddo di 1� rispetto alla parte alta.

**pox1964** · 14-09-2014, 20:34

63 va bene per� � sufficiente che per pochi giorni l'umidit� relativa sia pi� alta e la muffa riparte
oltre alla varichina userei prodotti specifici per la muffa che sono pi� efficaci e duraturi,
in un appartamento al piano terra che posseggo per un sesto,c'erano grossi problemi di umidit�
alla fine c'erano infiltrazioni di acqua in vari punti dovuti a opere murarie mal eseguite commissionate
dalla vicina,
la causa potrebbe essere anche dispersioni di acqua nel muro,acqua che si spande senza lasciare traccia sui
muri,si trovavano piccoli accumuli sul pavimento accanto al battiscopa

**callabianca** · 14-09-2014, 20:42

quindi ho comprato una casa in classe A a dicembre e devo condannarmi a usare prodotti chimici e a buttare i mobili che avevo appena comprato?

**richiurci** · 14-09-2014, 20:49

a me sembra incredibile che una casa nuova abbia quei problemi, veramente incredibile.

posso capire qualche punto di muffa sui ponti termici (che non dovrebbero esserci in case nuove...) ma su muri interni...

La casa � di nuova costruzione o una ristrutturazione?

Io faccio un'ipotesi: siete entrati ma muri e massetti non erano per niente asciutti. Per esempio se avessero finito di intonacare e pavimentare in sett-ott non avrebbe avuto modo di asciugare fino all'accensione dell'impianto in dicembre.

Forse mi � sfuggito ma la casa dov'�?

Io esigerei al pi� presto i documenti dal costruttore, certificazione energetica e legge10 e poi metterei in conto qualche azione legale. Credo che abbiano sbagliato qualcosa di grosso, es consegnato l'appartamento troppo "umido" appunto.

Il problema � che adesso quei muri, ammesso siano ben asciutti, andrebbero risanati in profondit�. Quindi traslocando per un po', o almeno svuotare le camere pi� compromesse.
E dovrebbe essere fatto a spese di chi l'ha venduto.

POX, questa � una casa nuova, si spera non ci siano problemi di risalita...si spera...

**Lupino** · 14-09-2014, 20:50

Ciao a tutti, ciao callabianca... una domanda, la situazione in alto, tra muro e soffitto, � drammatica come quella evidenziata dalle foto?

...si spera non ci siano problemi di risalita...si spera.....

appunto....

**callabianca** · 14-09-2014, 21:02

la casa � nuova, appena costruita. l'abbiamo comprata su carta, l'hanno finita a ottobre e a dicembre siamo entrati.

in alto , nel muro della foto , la situazione � meno grave, ma sotto � tremenda. gli angoli, anche della mia camera, sono perennemente pieni di muffa, sia in basso che in alto.

seguir� i tuoi consigli e mi procuro tutta la documentazione per poi affidarci a un perito.

buttare addirittura i mobili, � davvero troppo!

la casa si trova a Rubano (PD)

ricordo bene che quando mi hanno posato i pavimenti, il posatore mi ha detto che l'umidit� era ok!

stiamo veramente impazzendo. capitemi.
non abbiamo pace. passiamo il fine settimana a pulire, pulire e pulire.
scusate lo sfogo.

**richiurci** · 14-09-2014, 21:17

guarda possiamo capire cosa state passando.

Io non sono un esperto di costruzioni, ma dagli indizi potrebbe essere dovuto al vespaio che dovrebbe esserci sotto al pavimento, e agli strati della soletta troppo umidi alla consegna.

Ma sto sparando bisogna sentire un esperto. potrebbe essere utile anche capire perch� l'appartamento simile al PT sia senza muffa. Quel lato era stato completato molto prima? Oppure magari � stato finito e abitato successivamente? Insomma, potrebbe aver avuto pi� tempo per asciugare?

Poi resta qualche (piccolo) dubbio sulla conduzione della casa.
La presenza di bimbi piccoli tende a far aumentare l'UR, si aprono meno le finestre, si fanno tanti bagnetti...

Poi non so quanto � umida la vostra zona, magari ora siete al 63% perch� fuori il clima � molto asciutto, in altri periodi andate pi� su...

Per paragone il mio igrometro ora segna 56%, qualche ora fa mi sembra fosse sotto il 50%. Il cielo per� � bello sereno e senza foschia, non proprio normale a Milano.

In giorni piovosi e senza riscaldamento siamo arrivati anche all'80%...

Calla non impazzire, il problema si risolve i dubbi possono essere solo su quanto disagio provocher� e chi pagher�, ma si risolve.

Cominciate se non l'avete gi� fatto a tenere i mobili un po staccati dai muri. Poi il deumidificatore... non � una grande spesa, magari aspettate per capire meglio ma vista la situazione dovreste tenere la UR un po' pi� bassa del 63%, e soprattutto compratelo se dovesse salire ancora.

Senza esagerare, un bimbo credo sia meglio non farlo stare con UR sotto il 50%.

**marcober** · 14-09-2014, 21:22

se in alto � meglio che in basso..e se umidita esiste anche i inverno NONOSTANTE IL RADIANTE ACCESO..qui il problema arriva dal basso...a PD magari esiste un problema di falde "alte"..io ho una cantina di una casa a 2 km dal Po dove la falda � a livello del pavimento...

L'atra ipotesi � che per arrivare a dartela nel mese promesso e non pagare penali, non abbiano fatto asciugare il massetto (ciclo apposito) e abbiano posato il pavimento..che essendo elgno, ha poi assorbito umidita del massetto e ora la fa evaporare man mano...

**callabianca** · 14-09-2014, 21:57

Salve a tutti, sono il marito di Callabianca

l'umidit� al momento si � stabilizzata a 70%, nonostante l'apertura di circa 5-10 min prima di mettere a nanna il bimbo. Premetto che so perfettamente che pi� si � isolati internamente pi� ci si frega senza VMC o simile, per� mi sembra MOLTO strano che in una giornata serena come oggi, aprendo come suggerito da tutti (costruttore compreso) l'UR non mi scenda significativamente...dovrei tenermi deumidificatori accesi per tutta la vita? A prescindere dal fatto che purtroppo ho fatto una gran cavolata a non esigere almeno degli scambiatori tipo forclima perch� classe A senza quelli vuol dire una bici con la ruota perennemente sgonfia. Certo � che � costruttore ci marciano alla grande. La cosa comunque strana � la formazione della muffa dietro la cameretta a ponte del bimbo, parte tutto dal basso livello battiscopa, stranamente (non mi sembra una coincidenza) proprio dove passa la grondaia murata che come gi� detto hanno controllato ( a dire la verit� hanno bucato a met� muro perch� hanno detto che l� c'� la giuntura...ma se perdesse a livello dello scarico interrato? il costruttore chiude sempre con storie vaghe, ma mo' mi sono rotto). Oltre agli angoli si � formata muffa lungo il perimetro della porta d'ingresso, in cucina..probabilmente per via della cassamorta che � molto pi� fredda del resto del muro, ipotizzo. Comunque non � vivere, ogni settimana si spostano mobili e mi faccio la doccia di candeggina...la mia intenzione � di far fare una termografia approfondita, ma se fosse umidit� da risalita per difetti all'impermeabilizzazione esterna a livello terra si vedrebbe?
grazie per la pazienza, io purtroppo la sto finendo!

**richiurci** · 14-09-2014, 22:21

sula termografia so che si vedono le perdite, ma in questo caso non � detto ci sia no?

Bah a me vengono mille idee ma sono idee da praticone...

Per esempio, la mia impresa monto le ringhiere dopo averle fatte marcire sotto la pioggia. Per risolvere il problema ruggine dopo un po' di anni ho dovuto usare il flessibile per pulire a fondo.
Potrebbe essere una cosa simile, cio� tutto dovuto alla casa "fresca di costruzione" e umida. In tal caso il problema andr� calando, ma ci sar� da lavorare perch� una volta formata la muffa � dura da sradicare.

Oppure ci pu� essere in parallelo qualche grossa magagna costruttiva, da perdite nei muri a isolamenti non fatti.
In particolare se piove e nella grondaia murata scorre acqua gelida, questo pu� provocare condensa sul muro anche senza perdite.
Ma cose del genere devono essere localizzate intorno alla fonte.

Altra idea: il vespaio sotto il pavimento l'hanno fatto? E come? Magari avete visto i lavori in corso...e poi guardate i documenti
Tra giardino e appartamento dovrebbe esserci un vespaio. Questo se non l'avessero fatto pu� anche essere fatto dopo.
A spese loro, soprattutto se era previsto da progetto.

E poi la falda come ha detto Marcober...

Vedo che siete agitati e ora vi alternate anche al PC! Bene... anzi male, la donna con bimbo piccolo fa pi� tenerezza!

Scherzo eh scusa la battuta... meglio non scherzare visto l'agitazione!

Per� mi raccomando, #callabiancastatesereni! Godetevi il bimbo, che a volte anche loro negli anni crescendo danno qualche preoccupazione in pi�, cominciano a rispondere a tono ecc ecc...

**callabianca** · 14-09-2014, 23:56

Non so se � propriamente il vespaio, ma so che hanno fatto una camera per via del gas radon che impesta le nostre zone, tant'� che abbiamo 4 bocchette lungo il perimetro esterno della casa (che non arrivano dall'interno dell'appartamento). Non � che siamo agitati, siamo esausti..� diverso. Far dormire mio figlio in una stanza che sembra uscire dal cartone dei ghostbusters non � il massimo. Purtroppo non so quando riuscir� a far fare la termografia (e dovr� comunque spostare tutta la cameretta) anche perch� non costa esattamente poco, ma se mettessi un rivestimento a tutto il muro tipo mattonelle (ne ho viste di materiale plastico con effetti decorativi al leroy merlin) igienizzando prima il muro con candeggina dietro, dite che blocco l� il problema? in teoria la plastica dovrebbe scaldarsi di pi� del muro grezzo e non dovrebbe permettere condensa dato che oggettivamente la zona � pi� fredda visto che � dietro la cameretta ponte. SIGH.

**Lupino** · 15-09-2014, 12:15

callabianca, non risolve sicuramente i tuoi problemi ma ... link
Personalmente non attenderei oltre (l'inverno � alle porte) e mi rivolgerei subito a personale competente sia per una perizia che per una soluzione. Per il resto, pienamente d'accordo con riccardo, un deumidificatore tamponer� nell'attesa, ma occhio a non esagerare: un aria eccessivamente secca, soprattutto per il bambino, a livello di mucose, � dannosa alla stessa stregua di una eccessivamente umida, se non di pi�.
Lascia perdere il rivestimento, nasconde ma non risolve.

**callabianca** · 23-09-2014, 12:11

buongiorno, ho acquistato il deumidificatore TASCIUGO ARIADRY DE 350E

l'ho azionato oggi per la prima volta , mio marito non c'� e non so se sto facendo le cose giuste. vedremo ...

**Mr.Hyde** · 23-09-2014, 12:46

se puo' essere utile

http://www.delonghi.com/Global/Instr...5748011200.pdf

**Lupino** · 23-09-2014, 13:11

...non so se sto facendo le cose giuste...

Nel manuale d'uso la parte che principalmente ti interessa � alla pagina 10 e alla 11 (funzione turbo power).
Ti consiglio di partire con la sola funzione deumidificatore (voce "Come deumidificare" del manuale pag 10) per poi passare in serata o al mattino, partendo dal presupposto che ancora non abbiate acceso il riscaldamento e quindi con temperature pi� basse, alla funzione combinata (voce "Funzionamento combinato" del manuale pag 10).

Per farti un idea del rapporto ottimale umidit�/temperatura (per il benessere tuo e dei tuoi figli) puoi utilizzare l'indice di Scharlau (vedi tabella)

Di seguito invece ti posto una tabella contenente i vari punti di rugiada, il valore che ottieni incrociando la colonna dell'umidit� relativa con la riga della temperatura dell'aria (es T= 20�C, Ur=50% -> 9,3) rappresenta la temperatura a cui l'acqua contenuta nell'aria inizier� a condensare... in parole semplici la temperatura a cui le pareti (o comunque dove si sviluppa la muffa) NON DEVONO ANDARE.

**obinho** · 23-09-2014, 17:42

Comunque anche qui da noi (veneto orientale) � successo una cosa simile, un condominio appena costruito nel 2001. L'anno successivo c'era muffa e umidit� da far schifo. I condomini hanno fatto causa al costruttore e dopo soli 7 anni, hanno vinto e il costruttore ha pagato oltre � 100K perch� si risanasse la situazione. per� cavolo non era in classe A. Booh....

**marcober** · 23-09-2014, 18:27

secondo me molto dipende dal fatto che si entra subito ad abitare...io mi ricordo che il primo inverno, sebbene la mia casa avesse avuto una cantiere infinito (3 estati) ho speso un botto di gas, per o sforzo di far evaporare comuque acqua dalle strutture edili...immagina un cantiere chiuso in fretta perch� magari gia in ritardo con penali su consegna...che vai dentro che devono ancora mettere zocollini, registare finestre, provare impinati...chissa quanta acqua magari ha ancora nei massetti e nei muri...e se poi la muffa parte, addio.
Una volta i cantieri comunque erano piu lenti..e il tuto aveva il tempo naturale di asciugare con calma..

**callabianca** · 24-09-2014, 10:03

tutto chiarissimo! grazie

vedremo come andr�...
ieri l'UR � arrivata a 60, ma dopo mezz'ora era gi� a 77

annuncio

Eliminazione e prevenzione della MUFFA; condensa superficiale e interstiziale

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta