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**piancada** · 19-04-2010, 16:27

Doccia calda	2000
Pentola con acqua bollente	900
Alta fiamma stufa	400
Il respiro delle persone con intensa attivit�	400
pentola coperta con acqua bollente	350

Alta fiamma stufa	400
Il respiro delle persone con intensa attivit�	400
pentola coperta con acqua bollente	350
Hot Tubs	300
5 kg di vestiti bagnati	200
fiamma piccola stufa	100
Alito di persone con bassa attivit�	100
Piatto di cibo caldo	60
Una persona col respiro nel sonno	50

- altre forme in cui gli atti di acqua per gli edifici: meteo acqua come il meteo (pioggia, neve), l'atto di chiusura su elementi di edifici (tetto, muri, porte e finestre, balconi) costruzioni idrauliche originale (gesso bagnato, di getto montate le piastrelle di ceramica, pareti le opere di costruzione relativamente recente, intonacate, ha dipinto un prioada abbastanza lungo a secco della stessa) che provengono da umidit� igroscopica acqua dentro e fuori, a seconda della struttura fisica del materiale da costruzione, acqua respirazione biologici (, traspirazione), ecc.
- altre fonti che uomentano l'umidit� nella camera: tubature per l'acqua piovana che passa per appartamenti; acqua stagnante surgeri (non verificato piante, che perde i tubi, serbatoi wc senza rivestimento, ecc.)

Mancanza di riscaldamento uniforme in tutte le stanze della loro residenza
Mancanza di riscaldamento uniforme in tutte le stanze della loro residenza. In ambienti meno riscaldati (es. camere da letto) condensa pu� verificarsi nelle giornate fredde
La locazione difettosa delle fonti di calore . Posizione delle fonti di riscaldamento dovrebbe seguire la soppressione dei settori freddi dall'interno , montandole di solito sotto le finestre o, a nord della stanza. Esiste una relazione diretta tra la dimensione della finestra e radiatore.
La mancanza di ventilazione nella stanza. C'� un rapporto diretto tra finestre e arieggiare le camere. Paradossalmente, una delle qualit� eccezionali delle finestre con termopan , ovvero fornendo una tenuta 100% pu� condure (in alcuni casi) a qualche guaio. Si annulla sostanzialmente la ventilazione naturale degli ambienti .
A differenza di edifici dotati di attrezzature specializzate per la climatizzazione - ventilazione deve essere ventilato appartamenti vincolanti (aprendo finestre regolarmente, con l'installazione di griglie di ventilazione ecc, l'installazione di ventilatori in bagni e servizi igienici, con cappe cucina).
L'installazione non corretta di davanzali interni ed esterni. Difetto di isolamento. La temperatura dei muri svolge un ruolo determinante nell'apparizione del fenomeno della condensazione. In questo senso, � sufficiente che la temperatura di una superficie che viene a contatto con l'aria di essere al di sotto del punto di rugiada.
progettazione improprio di una finestra . Una finestra montata molto bassa idove il flusso di aria calda � ridotto.
ecc.......

**paolo.s** · 20-04-2010, 07:09

kkiie..sicuramente casa sua non ha un'isolamento corretto...quindi lasci stare vernici ecc..
Per cercare di migliorare la situazione deve alzare il riscaldamento di almeno 2 gradi e non tenere mai la temperatura interna al di sotto dei 17 gradi.
Ventilare almeno 2 volte al giorno per 5 minuti a locale e spostare piante se ne ha.
Per risolvere comunque deve fare un cappotto non si scappa o interno o esterno.
In via cautelativa le posso consigliare per l'esterno EPS, per l'interno materiali tampone come silicato di calcio o fibre naturali.
Se deve fare i lavori, condisiglio una Ventilazione Meccanica, abitando in Centro Italia lo puo' inserire senza recupero di calore..il dimensionamento glielo possono fare direttamente le ditte produttrici delle macchine.
Saluti

**kkiie** · 20-04-2010, 18:30

grazie per la risposta......un chiarimento: lei x fibre naturali intende, ad esempio, la vernice al sughero? mi sono informata, ma costano cifre assurde......

**paolo.s** · 21-04-2010, 07:07

La vernice al sughero non l'avevo mai sentita..comunque no...Per fibre naturali intendevo pannelli in fibra di legno, silicato di calcio, fibra di canapa.
Sono gli unici materiali che non necessitano (a parte casi particolari e comunque va sempre fatta una verifica alla condensa) di bariera continua al vapore..

**baciacco** · 21-06-2010, 02:50

muffa esagerata

salve a tutti
mi sono trasferita da 3 anni in una villetta al mare di 4 appartamenti che non aveva mai avuto problemi di muffa forse perch� sfitto in inverno.
nelle camere da letto esposte a nord gi� dal primo inverno coltivo un'orrenda muffa scura pelosa ovunque: soffitto e pareti tutte da su a gi�; il pavimento si bagna e le pareti sono freddissime e umide
- non ci sono cappotto, intercapedine, i solai sono con 2cm di cemento e pignatte e i muri di circa 25 cm di spessore, inoltre gli appartamenti accanto e sottostante sono sfitti in inverno, e su sono a tetto
- non stendo in casa, apro le finestre almeno un paio d'ore al giorno, tengo le pdc a 18� 24h, ho provato anche il deumidificatore 24h
- ho isolato dal piano di sotto con un parquet flottante
- almeno 2 volte l'anno spruzzo e lavo con prodotti antimuffa e candeggina poi ritinteggio interamente le stanze con pittura antimuffa
le varie proposte che mi sono state fatte sono:
- cappotto interno che si ammacca con i colpi e con due bimbe ridurrebbe le camere come bucce d'arancia in breve tempo
- cappotto esterno ma sono in zona a vincolo paesaggistico e mi costerebbe in tempo e soldoni per l'autorizzazione, poi sono al secondo piano e il gradino con il piano di sotto si vedrebbe parecchio
- stufa a pellet o legno che asciuga l'aria
- riscaldamento a battiscopa (tanto questi del parquet li devo cambiare che con l'acqua si sono quasi sfatti e marciti)
- aspersioni con acqua santa
ah, il mio compagno, che ha una piccola impresa edile, sostiene che l'unico modo certo per risanare la casa sia demolirla...
avete consigli meno drastici?
grazie
francesca

**paolo.s** · 21-06-2010, 09:54

ciao francesca...tutti i torti il tuo compagno non li ha ;O)

Per interventi NON strutturali
1) 18 gradi troppo bassa, almeno 20/21
2) deumidificazione professionale impostata sul 50-55% in alternativa ventilazione meccanica controllata continua
3) estrattori in bagno e cucina con controllo igrometrico
4) Controparete almeno verso gli appartamenti vuoti (lana di roccia e controparete in doppia lastra carton gesso
5) Isolamento nel sottotetto (almeno 15 cm)
6) Sul pavimento pannello 5 cm xps (in alternativa materiale sfuso tipo vetro cellulare o perlite) + pavimento

In piu' se vuoi abitarla in modo confortevole dal cappotto non ne scappi (se vuoi risolvere ) la muffa si forma perch� le pareti sono troppo fredde
Io aggiungerei la stufa a pellet (irraggiamento asciuga di pi� di un riscaldamento tutt'aria)
Ciao

**richiurci** · 21-06-2010, 19:10

Ciao Paolo,

Francesca parla di muffa nelle camere a nord; se dovesse svilupparsi anche sulle pareti esterne non sarebbe vantaggioso anche un 'cappottino' interno, per esempio 3-4cm (minimo) di EPS O XPS + cartongesso?

Dovrebbe comunque alzare la temperatura superficiale della parete e fare anche da barriera vapore (o pu� aggiungere anche la barriera) per evitare condensa interstiziale.

**paolo.s** · 22-06-2010, 10:59

Ciao Riccardo, il cappotto interno serve a mantenere alta la temperatura superfciale del muro, quindi niente condensa e muffe....i punti critici rimarrebbero pero' i giunti e va valuatata attentamente perch� potresti risolvere da una parte e crearlo dall'altro..
Comunque il min. sono 5 cm...ma comunque insufficenti all'isolamento termico, qualche risultato invece su muffe e la condensa superfciale

Se fa il cappotto la barriera � indispensabile nel 80% dei casi con eps, xps, lane ecc......consiglierei invece un silicato di calcio

**baciacco** · 22-06-2010, 22:29

Grazie per le risposte e i consigli anche in pvt
Il 10 us il consiglio dei ministri ha approvato il regolamento per la semplificazione dell'iter autorizzativo per gli interventi di lieve entit� che uscir� in gazzetta a breve e riduce il tempo dei passaggi comune-sovrintendenza a max 60 giorni. Dovrebbero esserci dentro anche cappotti e energie alternative... Vedremo
In questo caso diventerebbe accettabile la possibilit� di lanciarsi nelle carte e farsi autorizzare il cappotto esterno
Paolo, a questo punto potendo valutare interventi strutturali, cosa consiglieresti?
Temperatura interna: ma se la alzo non aumento la condensa e quindi l'umido?
Bagno, sala e cucina non hanno problemi di umido, solo le camere da letto che sono a nord ed ovest
grazie di nuovo a chi vorr� darmi consigli

**paolo.s** · 23-06-2010, 11:13

Interventi strutturali ? Cappotto e serramenti.
Se alzi la temperatura interna l'umidit� relativa si abbassa (fisica) l'aria fredda ha minore capacit� di contenere acqua rispetto all'aria calda...non per nulla i pi� grossi problemi di muffa nelle abitazioni si riscontrano delle camere e non nei bagni ;O) e non solo per l'esposizione
Nel tuo caso (vista la posizione felice) ti consiglio anche una Ventilazione Meccanica controllata

**baciacco** · 26-06-2010, 10:47

credo che alla fine cappotto esterno e finestre nuove (3/6 sono gi� sate sostituite) saranno il prossimo tentativo, poi vedremo di entrare in qualche modo nel solaio e isolare anche l� ( � tutto murato)
grazie di nuovo

**Riccardo76** · 01-11-2010, 17:14

isolare pavimento per evitare la muffa

Salve a tutti,

sono nuovo del forum e spero di non aver sbagliato sezione.
Io sto ristrutturando un appartamento al piano terra, sopra c�� solo un altro appartamento (in pratica � una casa a due piani).
Fino a quando l�appartamento era abitato da mio nonno non ci sono mai stati problemi di muffa, in quanto in estate teneva le finestre molto aperte e in inverno i termo quasi sempre accesi. Da quando lui non c�� pi� abbiamo affittato l�appartamento, con inquilini che, non essendo mai in casa e per risparmiare, tenevano le finestre chiuse in estate e i termo poco accesi in inverno. Di conseguenza ha cominciato a formarsi la muffa nei muri di alcune zone della casa, e in alcuni punti dal soffitto fino al pavimento in modo impressionante.
L�appartamento in questione � in ristrutturazione, quando � stato tolto il pavimento per vedere cosa c�era sotto, abbiamo trovato terra, sabbia e grossi sassi. Il geometra ci ha detto che quei sassi erano un buon segno, che erano stati messi appositamente per garantire una certa ventilazione.
Ovviamente non � pi� sufficiente, e quindi dobbiamo trovare un sistema per isolare il pavimento al fine di evitare la muffa. Che consigli potete darmi?
Premetto che installeremo l�impianto di riscaldamento a pavimento, e quindi abbiamo lasciato un certo spazio per tutto quanto. Inizialmente il geometra ci aveva consigliato gli igloo, ma per una serie di motivi non possiamo metterli.
Il muratore che fa i lavori ci ha consigliato un �tappeto� di catrame, ma il geometra insiste a dire che la muffa poi correrebbe ai muri e salirebbe�insomma, cosa possiamo fare di veramente efficace senza dover spendere tanti soldi in soluzioni ultramoderne?
Grazie a tutti per l�aiuto.

Riccardo

**paolo.s** · 02-11-2010, 11:34

1) A livello igienico sanitario il vespaio � obbligatorio (non so' dovev vivi quindi parlo di lombardia ) ..il fatto che ci siano i sassi (si chiama ciotolato) non serve a nulla
2) Gli igloo non sono soluzioni ultramoderne ..anzi

Io se fossi il tuo geometra sarei molto preoccupato da quello che stai facendo...

**Riccardo76** · 02-11-2010, 11:48

Ciao, grazie per la risposta. Abito in Romagna, a Rimini.
Quindi cosa mi consigli di fare?

**paolo.s** · 02-11-2010, 15:37

non ho capito se hai anche umidit� di risalita dalle pareti

**Riccardo76** · 02-11-2010, 15:59

si, in pratica si forma in basso negli angoli, e sale fino all'angolo del soffitto.

**paolo.s** · 02-11-2010, 16:34

quindi
1) Vespaio aerato
2) Taglio chimico per l'umidit� con iniezioni
3) pannelli in XPS da 5 sul fondo+riscaldamento+massetto

**modiano** · 13-11-2010, 18:34

La muffa mi sta uccidendo...

Salve a tutti vorrei sottoporre il mio problema a voi che sicuramente siete molto pi� esperti.
Chiedo scusa in anticipo se non riesco a spiegarmi bene con i termini tecnici giusti. Abito in un'appartamento sito all�ultimo piano. Molti anna fa, avendo una grande terrazza a disposizione, su di essa ho costruito e condonato una cucina. � stata realizzata mediante intelaiatura in ferro ed il soffitto � stato fatto con dei tavelloni ad incastro sui quali � stata fatta la gettata di cemento. Lo spessore totale del soffitto � di 15 cm. La parte esterna del soffitto chiaramente l�ho foderato con la carta catramata per renderlo impermeabile. Internamente sul soffitto ho incollato dei pannelli di polistirolo per evitare di fare la rasatura e li ho tinteggiati con la solita tempera per pareti. Le quattro pareti sono completamente maiolicate fino a 60 cm dal soffitto ed il resto � stato imbiancato con la stessa tempera. Bene, non ho avuto alcun problema fino a quando un bel giorno d�estate ho deciso di togliere i pannelli di polistirolo e fare una bella rasata sul soffitto e tinteggiarlo al solito con la tempera adatta alla cucina di quelle traspiranti. Non appena � giunto l�inverno e quindi il freddo � scoppiato l�inferno nella cucina. Si � cominciata a formare della muffa sul soffitto esattamente in corrispondenza dei travetti di ferro dell�intelaiatura via via sempre pi� consistente in maniera direttamente proporzionale, al freddo esterno alla cucina, rendendo il soffitto inguardabile ma soprattutto poco igienico. Come potrei fare per risolvere questo problema considerando che non voglio mettere nuovamente i pannelli di polistirolo ma vorrei agire dall�esterno? Mi � stato detto di incollare degli speciali pannelli fatti apposta per la coibentazione direttamente sopra la carta catramata attualmente esistente e di mettere poi su di essi di nuovo la carta catramata.
Aiutatemi vi prego perch� non so dove sbattere la testa�

Grazie infinite a tutti anticipatamente.

Note di Moderazione:

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**pox1964** · 14-11-2010, 00:05

io non sono un'esperto ma credo che come isolanti per poter saldare sopra il catrame ci sia la perlite e il pi� costoso vetro cellulare,per l'umidit� puoi mettere un deumidificatore

**Zumerle** · 14-11-2010, 12:19

Da un p� di esperienza propria, tu togliendo il polistirolo, hai tolto la coibentazione (taglio termico) del soffitto con l'esterno. Dovevi in questo caso mettere il polistirolo o poliuretano sopra il cemento e poi la guaina di cattrame. Poich� se il soffitto � freddo, l'aria calda del locale si condensa nelle parti fredde di conseguenza si forma la muffa. Saluti

**Morris1977** · 15-11-2010, 15:04

Buongiorno avrei una domanda io abito in un appartamento condominiale che ha la "famosa" cassa vuota di 15 cm ora in camera da letto (nord-ovest) dall'anno scorso ho la muffa,mentre gli anni prima non c'era mai stata.
Un termotecnico mi dice che siccome ho messo le valvole termostatiche e sono passato dai 23� ai 18� ora nella cassa vuota si forma la condensa e l'effetto e' che mi trovo la muffa. Secondo voi posso riempire con qualcosa tipo palline di polistirolo e risolvere il problema (Ed in piu' aumentare l'isolamento) ?

**richiurci** · 16-11-2010, 01:55

Se la muffa la vedi non � NELLA camera d'aria ma sulla parete!

Il riempimento dell'intercapedine riduce la formazione di muffa sulla parete ma va valutato per la condensa interstiziale, cio� nella parete (guardati 'insufflaggio intercapedine')

Comunque attenzione: se la muffa � in corrispondenza dei ponti termici (pilastri, contorno infissi, parete sottile sottofinestra) il riempimento non la elimina n� la riduce, perch� i granuli non 'coprono' questi ponti termici!

**paolo.s** · 16-11-2010, 07:44

quoto parzialmente riccardo, dipende come � fatta la cassa vuota ...
comunque ha ragione il termotecnico, � dovuto all'abbasamento della temperatura...
Solitamente comunque le ditte che fanno insufflaggio fanno prima un'ispezione com microcamera per verificare lo stato dell'intercapedine...ti consiglierei invece del polistirolo fiocchi di cellulosa che sono pi� permeabili al vapore (sempre comunque con verifica di glaser sull'umidit� )

**Morris1977** · 16-11-2010, 15:19

grazie x le risposte allora propenderei x i fiocchi di cellulosa solo che ho un problema, a Biella non trovo nessun rivenditore di questo materiale ma solo ditte che fanno tutto il lavoro mentre io vorrei fare da solo.
Qualcuno puo' aiutarmi altrimenti devo puntare su un altro materiale in quanto questo non riesco a trovarlo.

**Amico_Frizz** · 16-11-2010, 16:14

A proposito di prodotti innovativi, io ho avuto occasione di usare un rivestimento chiamato **** , questo prodotto ha la capacit� di aumentare la temperatura superficiale di almeno 4�C ( il funzionamento sinceramente non lo so ) , e di non far precipitare la temperatura al di sotto dei famosi 14�C dove si forma la condensazione ( non sono un tecnico ma un applicatore/impresa, quindi perdonatemi le spiegazioni poco tecniche.)
Costa un botto ( circa 120 � al gallone ) , ma risolve il problema, se non si pu� fare un rivestimento interno nuovo o se no ci sono le quote necessarie.
Ciao a tutti AF

**Magnetico** · 16-11-2010, 16:21

Ottimo prodotto,
lo produce la **** , in inghilterrra lo distribuisce la ****, mentre in Italia ho visto la ditta al Saie, ma non ricordo il nome, so che trattano anche un sistema nanotecnologico chiamato **** o roba simile...che serve come trattamento per i vetri ( li rende autopulenti riducendo la superfice di aggressione dell'acqua).

Magnetico

Note di Moderazione:

Amico Frizz, che fai? Ti sei registrato con un secondo nick per darti ragione da solo?

**paolo.s** · 17-11-2010, 07:49

se vuoi farlo da solo affittano anche i macchinari per l'insufflaggio..
ti giro un contatto per i fiocchi
altrimenti meglio la perlite espansa che � inerte e stabile al calore delle canne fumarie

**Morris1977** · 09-12-2010, 09:00

Alla fine ho optato x la perlite espansa e ho gia' riempito meta' dei muri perimetrali.
Ora avrei una domanda ma d' estate avro' le stesse temperature degli anni precedenti, avro' piu' caldo o staro' un po' meglio ? Ossia prima l'intercapedine era vuota ossia c'era l' aria adesso che ho la perlite espansa come andra' col caldo ?

**sergio.r** · 09-12-2010, 13:27

starai meglio anche d'estate, specie se le pareti prendono sole per molte ore. Il caldo entra di giorno dalle pareti e dalle finestre, ma esce principalmente di notte dalle finestre aperte, almeno quando l'aria fuori � pi� fresca di quella dentro casa.

**paolo.s** · 09-12-2010, 13:43

Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio

starai meglio anche d'estate, specie se le pareti prendono sole per molte ore. Il caldo entra di giorno dalle pareti e dalle finestre, ma esce principalmente di notte dalle finestre aperte, almeno quando l'aria fuori � pi� fresca di quella dentro casa.

quoto...................

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Eliminazione e prevenzione della MUFFA; condensa superficiale e interstiziale

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