Discussione: Tariffe agevolate per PDC e ricarica mezzi elettrici

Jek, il conto che hai fatto non torna. L'SSP ti viene calcolato prendendo il minimo tra immesso e prelevato, e d'inverno questo minimo e' l'immesso, che non sara' senz'altro 3700 kWh. Anzi, facilmente l'immesso invernale sara' zero, visto che autoconsumerai tutto con la PDC.

Quindi dovresti fare il conto considerando l'autoconsumo (stimando una produzione plausibile nei quattro mesi invernali) e non considerando l'SSP.

Da quello che ho capito il conteggio SSP viene fatto su base annuale,acconto primo semestre e conguaglio secondo semestre, nel caso che ho inserito l' energia immessa in estate dovrebbe superare l' energia prelevata in inverno.

In questo caso il conteggio verrà fatto solo sull' energia prelevata.

Ciao

Lo SSP ti pagano quello che immetti in rete, quello che prelevi lo paghi tutto.
Quello che autoconsumi, ovviamente non lo paghi a nessuno, eviti un prelievo ed eviti un'immissione.

No il contributo SSP valorizza la quantità minima di energia fra immessa e prelevata. Se immetti tanto e prelevi poco valorizza solo la quantità di energia prelevata oppure il contrario.

Trovi utili chiarimenti in:
Nuove regole acconti SSP dal 2011

Ciao

Avete tirato in ballo l' autoconsumo e mi ha messo un pò di curiosità...

Sempre la solita abitazione però ben isolata in modo da rispettare i 30 kWh/mq con impianto FV da 6kWp, l' energia per PDC è proporzionata al precedente conteggio.
Ho preso come riferimento la produzione del mio impianto da 5.64kWp, ho limato un pò la produzione e la ho considerata come autoconsumo, secondo me il risultato è troppo ottimistico ma vale la pena condividerlo.

160*30=4800/COP3=1600


Mese _PDC___U.Dom___Auto.___Prel.___Spesa €___€/kWh
Nov. _207____250______300___157_____38_______0.24
Dic. __592___ 250_____ 200 ___642_____162______0.25
Gen.__592____250_____200____642_____162______0.25
Febb._207____250_____300____157_____38_______0.24

______1600__1000____1000____1600____400

SSP= 1600 x 0.11= 176€
Spesa a conguaglio= 400 - 176= 224 €

Prezzo €/kWh dell' energia consumata = 225/2600= 0.0865

Jek, scusa se insisto. Per l'inverno stai considerando 100% di autoconsumo, quindi per l'inverno l'immesso è zero e il prelevato è 1600. Il minimo tra 0 e 1600 è 0, quindi hai un SSP di 0 e non di 176 euro.

Se stai considerando i 1600 come i possibili immessi estivi, allora devi fare più correttamente il calcolo anche sul prelevato e sulla spesa per energia elettrica di tutto l'anno, e non solo dell'inverno: non torna che per sapere quanto spendi d'inverno calcoli l'SSP sulla base dell'immesso di tutto l'anno..., perchè poi sul resto della spesa per energia elettrica annuale cosa fai? Consideri la quota di prelievo piena? Quindi alla fine non sai cosa spendi....

Piccola precisazione: il pagamento dell'SSP da quest'anno prevede due acconti semestrali e il conguaglio annuale all'anno successivo, e non un acconto al primo semestre e il conguaglio al secondo semestre (non sarebbe possibile, per fare il conguaglio ci vuole l'energia immessa in tutto l'anno, che sai solo all'anno successivo).

Ciao
Sergio

Sergio che pignolo...

Vedrò di fare i conteggi su base annua... detto niente!!!!


Ciao

Si, sono un po' pignolo, ma anche tu che perseveri...

Bozza di un foglio di calcolo ''aperto'' così si riesce a modificare a piacere e magari a sviluppare!!!

Secondo me il risultato non cambia...

Ciao

Ho un po' parametrizzato il file, distribuendo il fabbisogno termico totale tra i quattro mesi invernali dando un 25% a testa a dicembre e gennaio, un 20% a testa a febbraio e novembre, un 2,5% a ottobre e un 7,5% a marzo: così volendo si può rifare il calcolo anche con fabbisogno termico al mq diverso.

Ho anche aggiunto una possibile distribuzione mensile della produzione fv ricavata da PVGIS, così da poter valutare meglio l'autoconsumo e l'immesso.

Per il calcolo dell'autoconsumo, ho considerato il 30% della produzione. Se però il dato di fabbisogno mensile della pdc superava questo valore, allora ho considerato come autoconsumo tutta la produzione fv di quel mese.

Ho anche alzato a 0.13 €/kWh il contributo SSP, perchè si tratta di un contributo che cresce con l'aumento del costo del prelevato: paragonando con la mia situazione (costo medio prelevato circa 0.15 euro/kWh, valorizzazione immesso circa 0.105 euro/kWh) la stima di 0.13 potrebbe addirittura essere in difetto.

Infine, ho aggiunto un paio di righe con il costo senza impianto FV e con gas metano (ho considerato 9,4 kWh/mc e 0,73 euro/mc).

L'unica cosa fissa mi sembra la produzione fv, il resto dovrebbe essere tutto modificabile e ricalcolabile di conseguenza. Volendo si potrebbe anche parametrizzare il fotovoltaico....

Ciao
Sergio

Interessante!!! Ottimo lavoro!

Ho aggiunto due voci che mancavano, in particolar modo alla spesa con metano va aggiunta la spesa per usi domestici. Abitazione senza FV
E in più la spesa con tariffa BTA da 3 kW il quale importo risulta maggiore della spesa con metano perchè i prelievi sono abbastanza bassi e i COP pessimistici, i due conteggi dovrebbero ''pareggiarsi ''

Visto che sei un maestro puoi fare un prospetto per un eventuale solare termico? Solo due pannelli ed impianto collegato in serie... lo vedo molto interessante!

Ciao

Le due voci che hai aggiunto andrebbero parametrizzate anche loro, se possibile, così da poter considerare anche fabbisogni annui diversi di usi domestici.

Per valutare il contributo del solare termico secondo me si possono azzerare i fabbisogni pdc acs tra aprile e settembre. Poi non so valutare il miglioramento del cop pdc acs nei mesi invernali, ammesso che ci sia.

Con il solare termico in serie hai si l' azzeramento dei consumi PDC nel periodo invernale, hai il contributo per il preriscaldo ACS ma secondo me una leggera riduzione dei COP che viene compensata dalla quantità minore di energia da trasformare.

Inserisco una nuova versione che calcola in automatico le bollette mensili e la tariffa BTA da 3 kW

Per il calcolo solare termico ho usato un coefficiente sulla produzione Fv

Ciao

Secondo me è impossibile autoconsumare tutta l' energia prodotta dall' impianto.
Può solo aumentare leggermente quindi ho cambiato il calcolo

Ciao

Altra versione con il calcolo della bolletta per l' uso domestico.

Bisogna inserire i dati nelle caselle evidenziate in giallo nel foglio '' ins e risult''

Per la stima di produzione FV consultare:

PV potential estimation utility

Il calcolo delle bollette è relativo solo alle tariffe per il mercato libero.

Originariamente inviata da Jekterm

Con il solare termico in serie hai si l' azzeramento dei consumi PDC nel periodo invernale,

intendi estivo...?

Originariamente inviata da Jekterm

hai il contributo per il preriscaldo ACS ma secondo me una leggera riduzione dei COP che viene compensata dalla quantità minore di energia da trasformare.

Perchè? Con minor salto termico da fornire il COP della pdc non aumenta?

(forse stiamo andando OT)

Molto molto interessante.... soprattutto ritrovare i soliti esperti che spesso mi aiutano nelle mie elucubrazioni mentali.....

Come qualcuno di voi si ricorderà sto facendo di tutto per eliminare il GPL isolando bene casa e con pdc sia per impianto a pavimento che per l'altro appartamento con radiatori in ghisa sotituendoli con quelli in acciaio...

Per quanto riguarda il contatore per PDC a me risulta (dal callcenter enel ) che l'unico vantaggio confronto un normale BTA2/3 sia solo l'iva al 10% invece che al 20%?
Vi risulta solo questo vantaggio (un po pochino per avere una pdc!!!???)

I costi del bta3 6kw (secondo il call center) sono questi:
30€ circa al mese di fisso
0,15 (F1), 0,14 (F2), 0,12 (F3)

Poi da aggiungere l'iva al 20 se normale BT al 10% se con PDC.

Corretto?

Originariamente inviata da sergio&teresa

intendi estivo...?

Si... ho scritto così per vedere se eri attento!!!

Sui COP facciamo i cattivi...

Ciao

Originariamente inviata da Lup1n

l'unico vantaggio confronto un normale BTA2/3 sia solo l'iva al 10% invece che al 20%?

La tariffa BTA ha il svantaggio dell' IVA 20%

Trovi tutte le tariffe BTA in:

Acquirente Unico S.p.A.

Come vedi la tariffa ha la particolarità che più prelevi e più il prezzo unitario scende.

Ciao

Jekterm grazie.

io però intendevo che la differenza di un BTA ed un BTA per pdc è solo l'iva al 10% invece che al 20%.

Mentre credo che tu mia abbia indicato la differenza fra Bt e D2, giusto?

Io per arrivare a quei dati che mia indicato in link mi ero fatto un excel che allego.
Non sono precisissimi con le tabelle dell'acquirente unico ma io ho cercato di inserire tutto... se qualcuno nota errori ditemelo..

PS: nel sito dell'acquirente unico dove trovo le tabelle consumi per il contatore uso domestico?

Grazie.....

stò ancora pensando a questa discussione, i costruttori a cui mi sono rivolto per la mia casa in legno che sarà sicuramente minimo in classe A, continuano a spingere sulla Pompa di Calore al posto di una caldaia a metano a condensazione. Il mio dubbio rimane sempre quello, le bollette dell'enel. Assodato il fatto che non posso permettermi di fare un mutuo per un eventuale impianto fotovoltaico, terrei buona l'ipotesi del secondo contatore dedicato. Io credo debba essere almeno da 6 Kw sentendo pareri autorevoli. Mentre il primo potrei tenerlo da 3 Kwh, perchè per cucinare userò una bombola esterna di gas. Volevo sapere se qualcuno di voi ha un idea precisa in merito a questi dubbi:


1-quanto costerà attivare questo 2 contatore se sono in ampliamento ad una unità abitativa esistente e quindi non servirà fare ulteriori allacciamenti/scavi in strada?

2- che spese fisse ha tale contatore mensilmente o annualmente?

3- quanto potrebbe consumare per il riscaldamento e la produzione di ACS una pompa di calore per una casa di 160 Mq(compreso vani tecnici rispostiglio escluso garage) per 4 persone?

Zona climatica E.

Riscaldamento a pavimento (metterò anche la VMC)

4- visto l'obbligo di produrre almeno il 50% di acs da fonte rinnovabile, posso ritenermi esonerato dall'installazione
di eventuali pannelli solari se metto una pompa di calore? è ritenuta una fonte rinnovabile in tal senso?

5- è vero che attualmente una buona pompa di calore costa come una buona caldaia a condensazione?

Pompa di calore del tipo ARIA esterna (preriscaldo geotermico) / acqua internamente.
Grazie...Forse ho esagerato con le domande.

stò ancora pensando a questa discussione, i costruttori a cui mi sono rivolto per la mia casa in legno che sarà sicuramente minimo in classe A, continuano a spingere sulla Pompa di Calore al posto di una caldaia a metano a condensazione. Il mio dubbio rimane sempre quello, le bollette dell'enel. Assodato il fatto che non posso permettermi di fare un mutuo per un eventuale impianto fotovoltaico, terrei buona l'ipotesi del secondo contatore dedicato. Io credo debba essere almeno da 6 Kw sentendo pareri autorevoli. Mentre il primo potrei tenerlo da 3 Kwh, perchè per cucinare userò una bombola esterna di gas. Volevo sapere se qualcuno di voi ha un idea precisa in merito a questi dubbi:


1-quanto costerà attivare questo 2 contatore se sono in ampliamento ad una unità abitativa esistente e quindi non servirà fare ulteriori allacciamenti/scavi in strada?

2- che spese fisse ha tale contatore mensilmente o annualmente?

3- quanto potrebbe consumare per il riscaldamento e la produzione di ACS una pompa di calore per una casa di 160 Mq(compreso vani tecnici rispostiglio escluso garage) per 4 persone?

Zona climatica E.

Riscaldamento a pavimento (metterò anche la VMC)

4- visto l'obbligo di produrre almeno il 50% di acs da fonte rinnovabile, posso ritenermi esonerato dall'installazione
di eventuali pannelli solari se metto una pompa di calore? è ritenuta una fonte rinnovabile in tal senso?

5- è vero che attualmente una buona pompa di calore costa come una buona caldaia a condensazione?

Pompa di calore del tipo ARIA esterna (preriscaldo geotermico) / acqua internamente.
Grazie...Forse ho esagerato con le domande.

Per un' abitazione del genere dovrebbe bastare un 3 kW come primo contatore, per la PDC potrebbe bastare un 3kW ma il passaggio da 3 a 6 non comporta grosse maggiorazioni della tariffa e sei più sicuro che non scatti sul più bello...
Ricorda che l' importante è avere un impianto di distribuzione adeguato.
Visto che monti una VMC puoi pensare al riscaldamento e raffrescamento con batteria di post trattamento.
L' impianto solare termico te lo consiglio comunque. Per produrre ACS devi montare un accumulo, alla fine ti basta aggiungere due pannelli, pompa e centralina.

Per il FV fai solo predisposizioni, non si sa mai.

Se ti interessa abbiamo confrontato i consumi di Sergio&Teresa con i miei.
Vedi:
Rendimento PDC + solare termico + FV

Ciao

Originariamente inviata da 5150

1-quanto costerà attivare questo 2 contatore se sono in ampliamento ad una unità abitativa esistente e quindi non servirà fare ulteriori allacciamenti/scavi in strada?
2- che spese fisse ha tale contatore mensilmente o annualmente?

1) Devi sentire dal tuo distributore; ipotizzo qualche centinaio di €.

2) per 6kW a gennaio 2012: 392,17€/anno.
Per altre potenze e confronti con altre tariffe o per vedere oltre quali consumi ti conviene il 2° contatore, puoi scaricare il foglio di calcolo che trovi nella mia firma e seguire le istruzioni.