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**alexsky** · 14-05-2020, 09:56

Originariamente inviato da emau Visualizza il messaggio

quindi adesso � solo teoria?

tutto fumo per ora e poi voglio vedere quante imprese faranno i lavori a zero con lo stato debitore.......

**bravo666** · 14-05-2020, 11:56

Pensavo...nel caso di fotovoltaico...senza scambio sul posto, fondamentalmente uno consuma gratis solo ci� che produce in quel momento, quindi non varrebbe pi� il calcolo tra prodotto e consumato, giusto?
Quindi la corrente che viene assorbita dalla rete viene pagata per intero, o sbaglio?
O continuerebbe a funzionare come ora, e la sola sovraproduzione rispetto al consumato non verrebbe rimborsata ma ceduta al gse?

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**spider61** · 14-05-2020, 11:59

Vuol dire che ti regalo l'impianto , consumane quanta ne riesci e quello che entra in rete lo regali alla comunit� che ti ha pagato impianto STOP , nessun SSP , se vuoi metti accumulo che in ogni caso ai prezzi attuali del kwh non si ripaga mai lo stesso anche se non esiste SSP , metterai uno spli estivo per autoconsumare un p� di + e cos' via....

**aaaaadddddffff** · 14-05-2020, 12:10

Se faccio l'impianto con detrazione al 50% e poi successivamente l'efficientamento energetico con aggiunta del pacco batterie rimborsato al 110%.
Potrei avere SSP + accumulo gratis. Oppure anche solo per aggiunta successiva di batteria si perde lo SSP?

**alexsky** · 14-05-2020, 12:24

Non credo si possa fare un mix

Ad ogni modo il Fv senza Ssp semplicemente � un impianto che funziona solo per autoconsumo e che di fatto regala una montagna di energia al gestore

**bravo666** · 14-05-2020, 12:27

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Vuol dire che ti regalo l'impianto , consumane quanta ne riesci e quello che entra in rete lo regali alla comunit� che ti ha pagato impianto STOP , nessun SSP , se vuoi metti accumulo che in ogni caso ai prezzi attuali del kwh non si ripaga mai lo stesso anche se non esiste SSP , metterai uno spli estivo per autoconsumare un p� di + e cos' via....

Quindi decraderebbe anche la convenienza del riscaldamento con pdc, visto che d'inverno la produzione � bassa, perch� non pagherei meno il kw assorbito in base alla sovraproduzione estiva ma lo pagherei per intero, o sbaglio qualcosa?
Non conoscendo molto bene come funziona coi calcoli sto cercando di immaginare la reale convenienze di un fotovoltaico senza ssp

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**andr�a** · 14-05-2020, 12:42

Ciao non ho seguito tutta la discussione, comunque questo dovr� essere poi confermato dal Parlamento?

Ho letto la bozza ma non ho capito se il tetto massimo per tutto sono i famosi 96000� o se bisogna sommare le singole voci...

Rifacedo i pavimenti per isolare quest'ultimi verrebbero inglobati nel bonus (inteso fino al massetto)?

Scusate la domanda scema... ma se il mio condominio deve rifare la facciata e pure io devo ristrutturare, quei 60000� a unita sono complessivi, cio� io dovr� cedere una parte del mio bonus?

**siemens1976** · 14-05-2020, 12:49

Io una cosa ancora continuo a non capirla, ma voi tra farvi pagare oggi dal gse la corrente prodotta in pi� da un impianto da 6kw spendendo 7000 euro per avere l'impianto e averlo gratis senza per� riscuotere nulla dal gse cosa scegliereste?

**spider61** · 14-05-2020, 12:51

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Non conoscendo molto bene come funziona coi calcoli sto cercando di immaginare la reale convenienze di un fotovoltaico senza ssp

A caval donato non si guarda in bocca... nessuno ti obbliga a farlo se lo vuoi gratuito ti prendi quello , dopo non c'� nessun discorso convenienza � GRATIS !!!!

Ma vedo che cominci a capire il concetto di accumulo annuale che d� SSP , rispetto all'accumulo giornaliero (se va bene spesso solo di qlc ora) dell'accumulo a pile

, e c'� chi pensava di fare accumulo straccandosi dalla rete

**RedBull** · 14-05-2020, 12:53

Secondo voi resta valida l'applicabilit� anche per chi � in affito/comodato d'uso? Ovviamente con residenza nell'immobile...

**alexsky** · 14-05-2020, 13:17

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Quindi decraderebbe anche la convenienza del riscaldamento con pdc, visto che d'inverno la produzione � bassa, perch� non pagherei meno il kw assorbito in base alla sovraproduzione estiva ma lo pagherei per intero, o sbaglio qualcosa?
Non conoscendo molto bene come funziona coi calcoli sto cercando di immaginare la reale convenienze di un fotovoltaico senza ssp

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Dovresti calcolare il punto di pareggio fra impianto gratis e impianto al 50% con Ssp
Se un impianto � ben progettato dovresti avere il 40% in autoconsumo e il 60% SSP.

Ogni 1000kwh di energia prodotta 400 non la paghi subito e degli altri 600 te ne "rimborsano" 400 di SSP
e 400 sono circa 50 euro
Su un impianto da 3kw che ne produce 4000kwh annui "perdi" circa 200 euro di ssp
In parole povere in 7/8 anni pareggi e negli altri 20 lasci 4000 euro attuali
Sempre che Ssp sia confermato.

Questo a spanne

**spider61** · 14-05-2020, 13:22

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

e 400 sono circa 60 euro

Dove li hai presi 15cent di SSP ? Non fare i conti con gli anni scorsi e conti di SSP che ti pagano ora, quelli valevano quando c'era ancora il secondo scaglione e i prezzi dell'anno scorso , in questi primi 6 mesi del 2020 energia st� costando mediamente 14cent finito al kwh , SSP te ne render� 10 forse il prossimo anno ... naturalmnte � calato anche il rientro come autoconsumo visto ceh costa mediamente 5cent meno dell'anno scorso

**bravo666** · 14-05-2020, 13:31

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

Dovresti calcolare il punto di pareggio fra impianto gratis e impianto al 50% con Ssp
Se un impianto � ben progettato dovresti avere il 40% in autoconsumo e il 60% SSP.

Ogni 1000kwh di energia prodotta 400 non la paghi subito e degli altri 600 te ne "rimborsano" 400 di SSP
e 400 sono circa 50 euro
Su un impianto da 3kw che ne produce 4000kwh annui "perdi" circa 200 euro di ssp
In parole povere in 7/8 anni pareggi e negli altri 20 lasci 4000 euro attuali
Sempre che Ssp sia confermato.

Questo a spanne

Quindi facendo fotovoltaico gratuito 400 non li pagherei, e 600 andrebbero dritti al gse senza compensare i miei consumi assorbiti dalla rete e senza rimborso, giusto?
Cio�, per carit�, a caval donato non si guarda in bocca, ma se � questa la base dietro il rimborso del 110% non � affatto stupida, � un investimento da parte dello Stato per potenziare la produzione di energia elettrica, l'autoconsumo diventa alla fine una sorta di pagamento da parte del gse in luogo dell'installazione dell'impianto sul tuo tetto, e l'eccedenza la rivender� il gse ai diversi distributori.
A me andrebbe bene comunque, se di 8500 kwh che consumo annualmente me ne risparmiassi anche solo 3000 l'anno avrei comunque una mia convenienza, non spendendo di fatto un euro.
Solo una cosa non mi � chiara...il responsabile dell'impianto sarei sempre io?
Perch� in caso di problemi o rotture, cos� come non ho messo un euro per la realizzazzione allo stesso modo non avrei interesse alcuno a spendere soldi per sistemarlo

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**rauf1982** · 14-05-2020, 13:34

Ragazzi metto questa mia considerazione in questa sezione e non in quella del fotovoltaico perch� � in ballo se scegliere il 50% di detrazione oppure lo sconto in fattura.

Io mi sono fatto questi conti:
Impianto con SSP detrazione 50%
Consumo in essere: 2700Kw
Consumo eventuale PDC ( 800mc di metano ad un COP 3.5) = 2.285Kw
Totale: ca 5000Kw ( per 1300Kw/Kwp sono 4Kw di impianto)
Costo Impianto: 4Kw * 1.700,00�?= 6.800,00� mettiamo 7.000,00�
detrazione 50% = 3.500,00� ( costo finale)

Costo Energia detratto l'autoconsumo (40% = 2.990Kw) = 2.990 Kw *0,21� = 628,20�
SSP: 2.990Kw * (0,14�?)= 418,80�
Pertanto 628,20 - 418,80 = 209,40� (costo effettivamente sostenuto di luce annualmente)
Risparmio = (5.000*0,21�) = 1.050,00� - 209,40� = 837,60�

Quindi al 10� anno avremo 8.376,00� (837,60� * 10) - 3.500,00� = 4.876,00� di guadagno

Impianto con Accumulo con sconto fattura:
Ipotizziamo tra autoconsumo e batterie arrivi al 50% di autoconsumo ( un dato da verificare, cmq credo molto basso in quanto solo la batteria ti fa il 10%?)
Pertanto:
Consumo Totale: 5.000Kw
Consumo a pagamento: (5.000 * 50%) = 2.500Kw
Totale Speso: 2.500Kw * 0,21� = 525,00�
Risparmio = (5.000*0,21� = 1.050,00�) - 525,00� = 525,00�

Quindi al 10� anno avremo (525,00� * 10) = 5.250,00� di guadagno

Ergo al 10� anno con l'impianto Accumulo sei positivo di 359,00� ( fermo restando tutti i vari addebiti amministrativi che cmq sono in entrambi)
Per�:
1) Nell'impianto 1 hai l'SSP che lo potresti perdere ad ogni momento in quanto convenzione annuale;
2) Nell'impianto 2 hai il degrado delle batterie e qualche componente in piu con tutti i rischi connessi.

Ovviamente � da verificare se riesci ad installare gli accumuli GRATIS.

Che ve ne pare?

Grz
Remo

**rauf1982** · 14-05-2020, 13:38

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Quindi facendo fotovoltaico gratuito 400 non li pagherei, e 600 andrebbero dritti al gse senza compensare i miei consumi assorbiti dalla rete e senza rimborso, giusto?
Cio�, per carit�, a caval donato non si guarda in bocca, ma se � questa la base dietro il rimborso del 110% non � affatto stupida, � un investimento da parte dello Stato per potenziare la produzione di energia elettrica, l'autoconsumo diventa alla fine una sorta di pagamento da parte del gse in luogo dell'installazione dell'impianto sul tuo tetto, e l'eccedenza la rivender� il gse ai diversi distributori.
A me andrebbe bene comunque, se di 8500 kwh che consumo annualmente me ne risparmiassi anche solo 3000 l'anno avrei comunque una mia convenienza, non spendendo di fatto un euro.
Solo una cosa non mi � chiara...il responsabile dell'impianto sarei sempre io?
Perch� in caso di problemi o rotture, cos� come non ho messo un euro per la realizzazzione allo stesso modo non avrei interesse alcuno a spendere soldi per sistemarlo

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Perch� ti vuoi prendere la responsabilit�?
Rotture e quant'altro, fermo restando garanzie dei componenti, li devi sempre aggiustare tu in qualsiasi modo ( sia con la detrazione 50% che con il 110%).

**spider61** · 14-05-2020, 13:38

Peccato che la EE non costi 21cent .....

**hazzard77** · 14-05-2020, 13:45

Dolam mi aveva gi� dato una risposta, ma a me i dubbi non sono svaniti.
Situazione:
- Ecobonus: portate gi� in detrazione spese per la struttura (tetto e pareti) pari a 100.000, per 65.000 di detrazione (limite 100.000).
- da fare con la nuova norma, tra cappotto, pdc, impianto di riscaldamento, isolamento pavimento ed altro poniamo un' ulteriore spesa di 50.000.

Questi 50.000 concorrono al raggiungimento del limite 100.000 di detrazione anche se verr� utilizzata la formula della cessione del credito?
Il FTV invece mi sembra di aver capito che far� parte di un capitolo a parte, non concorrer� al raggiungimento dei 96.000 per ristrutturazione.
Qualcuno ha poi scritto della VMC, perch� adesso rientrer� nel risparmio energetico?

**bravo666** · 14-05-2020, 13:48

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Perch� ti vuoi prendere la responsabilit�?
Rotture e quant'altro, fermo restando garanzie dei componenti, li devi sempre aggiustare tu in qualsiasi modo ( sia con la detrazione 50% che con il 110%).

Si, ma se hai optato per la detrazione al 50% e hai lo scambio sul posto hai un interesse reale nel riparare l'impianto, in caso di guasti.
Se non hai pagato un euro, e si rompe l'inverter tanto per dire (1500 euro per 6kwp all'incirca?) Chi me lo fa fare di tirare fuori quei soldi per una cosa che comunque mi fa risparmiare 2-300 euro l'anno?
A meno che quelle spese di riparazione non siano detraibili a loro volta, allora un pensiero ce lo farei pure a sistemare.
Ma se devo tirare fuori soldi tanto per la quale per me l'impianto sta bene pure spento, che me ne frega

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**rauf1982** · 14-05-2020, 13:52

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Peccato che la EE non costi 21cent .....

a quanto la devo mettere nel prospetto?

**arch.simone** · 14-05-2020, 14:07

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Quindi decraderebbe anche la convenienza del riscaldamento con pdc, visto che d'inverno la produzione � bassa, perch� non pagherei meno il kw assorbito in base alla sovraproduzione estiva ma lo pagherei per intero, o sbaglio qualcosa?
Non conoscendo molto bene come funziona coi calcoli sto cercando di immaginare la reale convenienze di un fotovoltaico senza ssp

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La convenienza di utilizzare una (buona) pompa di calore sta nell'enorme differenza di efficienza fra questa e le caldaie a metano (se poi sono a gasolio o gpl non ne parliamo neanche). Quindi � insita nella tecnologia della pompa di calore, non nel costo del kw o nel fatto che io abbia o no il fotovoltaico.

**rauf1982** · 14-05-2020, 14:07

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Si, ma se hai optato per la detrazione al 50% e hai lo scambio sul posto hai un interesse reale nel riparare l'impianto, in caso di guasti.
Se non hai pagato un euro, e si rompe l'inverter tanto per dire (1500 euro per 6kwp all'incirca?) Chi me lo fa fare di tirare fuori quei soldi per una cosa che comunque mi fa risparmiare 2-300 euro l'anno?
A meno che quelle spese di riparazione non siano detraibili a loro volta, allora un pensiero ce lo farei pure a sistemare.
Ma se devo tirare fuori soldi tanto per la quale per me l'impianto sta bene pure spento, che me ne frega

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Se ti si rompe e non hai pi� l'ssp ( essendo annuale) che fai?

**arch.simone** · 14-05-2020, 14:11

Originariamente inviato da siemens1976 Visualizza il messaggio

Io una cosa ancora continuo a non capirla, ma voi tra farvi pagare oggi dal gse la corrente prodotta in pi� da un impianto da 6kw spendendo 7000 euro per avere l'impianto e averlo gratis senza per� riscuotere nulla dal gse cosa scegliereste?

in realt� se realizzi un impianto FV da 7000� oggi, ottenendo anche l'SSP, ne detrai 3500�.
...ma il discorso non � questo, fermo restando l'attuale versione, ci sono varie condizioni per ottenere il superbonus, ad esempio bisogna vedere se hai la possibilit� di fare interventi per migliorare di 2 classi energetiche la tua (prima) casa.

**bravo666** · 14-05-2020, 14:11

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Se ti si rompe e non hai pi� l'ssp ( essendo annuale) che fai?

Se per fare l'impianto accedo alla presunta detrazione del 110% non ho diritto allo scambio sul posto, questa � una delle condizioni per accedere a quel "bonus".
La risposta � nel quote, se ho scambio sul posto ho convenienza a ripararlo, ma se avendo fatto impianto di fatto a 0 euro quale interesse ho a spendere soldi per ripararlo in caso di guasto?
Se si tratta di cose aggiustabili con 2-300 euro pure pure, ma dovessi sostituire l'inverter non so se lo farei o meno, proprio non avendo ssp

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**spider61** · 14-05-2020, 14:28

Sempre prendendo maggior tutela , primo trimestre per consumi fiino a 1800 circa 13 , secondo trimestre 2020 meno di 10cent ... mediando alla fine dell'anno saranno 11,5-12 ?

**siemens1976** · 14-05-2020, 14:32

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

in realt� se realizzi un impianto FV da 7000� oggi, ottenendo anche l'SSP, ne detrai 3500�.
...ma il discorso non � questo, fermo restando l'attuale versione, ci sono varie condizioni per ottenere il superbonus, ad esempio bisogna vedere se hai la possibilit� di fare interventi per migliorare di 2 classi energetiche la tua (prima) casa.

Io ho la possibilit� di avere l'impianto a 7000 euro gi� con il 50% e sono incasinato, consumando 7000 l'anno mi chiedo continuamente meglio ssp o senza ssp

**spider61** · 14-05-2020, 14:32

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Se non hai pagato un euro, e si rompe l'inverter tanto per dire (1500 euro per 6kwp all'incirca?) Chi me lo fa fare di tirare fuori quei soldi per una cosa che comunque mi fa risparmiare 2-300 euro l'anno?

Sar� una decisione tua , almeno per 10anni lo hai in garaznzia , dopo si vedr� ..... se ti si rompe inverter farai il conto mi conviene sostituirlo o dismettere impianto ? saprai che te lo ripaghi in 6 anni invece di 3 , sempre che tra oltre 10 anni ci sia ancora SSP

... visto che potrebbe essere un inizio questo , lo sapete che ora tolgono gli oneri di sistema per 3 mesi dalle bollette? sapete cosa c'� negli oneri di sistema ?

**siemens1976** · 14-05-2020, 14:34

Per cui se tolgono oggi l'onere di sistema domani dobbiamo aspettarci che sparisce l'SSP? ??

**bravo666** · 14-05-2020, 14:42

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Sar� una decisione tua , almeno per 10anni lo hai in garaznzia , dopo si vedr� ..... se ti si rompe inverter farai il conto mi conviene sostituirlo o dismettere impianto ? saprai che te lo ripaghi in 6 anni invece di 3 , sempre che tra oltre 10 anni ci sia ancora SSP

... visto che potrebbe essere un inizio questo , lo sapete che ora tolgono gli oneri di sistema per 3 mesi dalle bollette? sapete cosa c'� negli oneri di sistema ?

Mi sa che alla fine della fiera quasi quasi conviene farselo mettere, a patto di trovare l'azienda che partecipi a questa cosa.
Pensavo...trattandosi di cessione del credito, potrebbe essere simile ad una sorta di finanziamento con una banca, chiss� se ci saranno banche che quindi proporranno pacchetti di finanziamenti in tal senso?
Del tipo "ti mandiamo la ditta a fare i lavori, finanziamo noi e recuperiamo noi il credito?

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**WyleCoyote** · 14-05-2020, 14:54

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Sar� una decisione tua , almeno per 10anni lo hai in garaznzia , dopo si vedr� ..... se ti si rompe inverter farai il conto mi conviene sostituirlo o dismettere impianto ? saprai che te lo ripaghi in 6 anni invece di 3 , sempre che tra oltre 10 anni ci sia ancora SSP

... visto che potrebbe essere un inizio questo , lo sapete che ora tolgono gli oneri di sistema per 3 mesi dalle bollette? sapete cosa c'� negli oneri di sistema ?

Spider, quanto si recupera giornalmente con un accumulo da circa 13,5 kWh con un impianto da 6 kWh? E se lo si porta a 10 kWh?

**bravo666** · 14-05-2020, 15:02

Ammesso che riesca a caricarlo tutti i giorni, e che consumi poi tutta la sua carica durante la notte, risparmieresti...mmm...meno di 3 euro circa?
Ammettendo che usi tutti quei 13 kw eh.
Realisticamente in una casa non particolarmente energivora forse ne consumeresti 4 o 5, di notte, 1 euro e spicci

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