Discussione: Mi conviene sostituire lo scaldabagno?

Salve, stavo valutando se sostituire lo scaldabagno elettrico per una casetta 60m2 abitata quasi sempre da una sola persona, su cui sto per istallare un impianto fotovoltaico.
Zona tra puglia e basilicata, 500mt slm, acqua particolarmente ricca di calcare.
Stavo pensando di istallare un pannello termico di quelli con boiler esterno a circolazione naturale a cavallo delle due falde (quindi orientato a sud) in corrispondenza del condizionatore di sx (che è stato riposizionato altrove) in modo da sfruttare la differenza di altezza tra le falde per ancorare saldamente il pannello e dare una pendenza (50/60°) che favorisca l'efficienza invernale.

il problema è che i pannelli economici con il boiler esterno mi farebbero ombra al fotovoltaico che sarà istallato sulla falda superiore.
L'ideale sarebbe un pannello posizionato "orizzontalmente" in modo da non sporgere sulla falda superiore causando ombreggiamenti, ma non so se esista qualcosa del genere.

o forse mi conviene abbandonare l'idea del termico optando per uno scaldabagno a pompa di calore?

Io farei scaldabagno a pompa di calore, sfrutti la corrente che produci in modo ottimale.. e lavora gratis, meno manutenzione e meno roba sul tetto... ti costa pure meno, ovviamente deve lavorare quando c'è corrente sul solare, altrimenti potresti non riuscire a sfruttare il sole come fonte di energia.

Partendo dal fatto che e' un singolo quanta ACS consumera' mai in un giorno mediamente 20-30lt ?!?!
Mi sembra un po' azzardato , per una persona sola , consigliare un boiler a pompa di calore , voglio vedere quando recupera il costo ?!
Ma anche il solare termico non lo recuperi mai e sarebbe sempre in sovraproduzione....
Per il mio modesto parere , visto che il boiler c'e' gia' e installi il FV , terrei il boiler elettrico ,, che farei accendere solamente 2 o 3 ore a cavallo di mezzogiorno con timer , o con dispositivo che stacchi se non c'e' produzione .
In kwh saranno 2 al giorno ?! col FV se ne autoconsuma almeno la meta' spendera' 40 euro/anno di EE ci vogliono 15 anni almeno per ripagarsi il costo di PDC o termico se nel frattempo non si sono rotti !!!!

Anche questo è vero, mi era sfuggito il particolare di 1 persona...

Originariamente inviata da tascappane

****

Se dovessi ritenere opportuno istallare un solare termico esiste qualcosa che credo faccia al caso tuo:
New Efficient Horizon TP
In bocco al lupo. Saluti, Leo.

Questo : PANNELLO SOLARE SOLCRAFTE INNOVATIVO CON ACCUMULO 200 LT INTEGRATO DETR.IRPEF55% | eBay ma dal prezzo improponibile per una persona...

Io tascappane installerei un sistema a convenzione naturale di tipo, ovvero pannello solare con boiler di quelli economici, ce ne sono da Merlino a 600-800€.
Per evitare ombra al FV è sufficiente non inclinarlo troppo (facendo uno schemino determini la pendenza massima)
Colleghi in serie il boiler elettrico, hai acqua calda gratis 5 mesi l'anno ed il resto dell'anno fai preriscaldo

Originariamente inviata da spider61

Mi sembra un po' azzardato , per una persona sola , consigliare un boiler a pompa di calore , voglio vedere quando recupera il costo ?!
Ma anche il solare termico non lo recuperi mai e sarebbe sempre in sovraproduzione....

Originariamente inviata da Mauro1980

Io tascappane installerei un sistema a convenzione naturale di tipo, ovvero pannello solare con boiler di quelli economici, ce ne sono da Merlino a 600-800€.
Per evitare ombra al FV è sufficiente non inclinarlo troppo (facendo uno schemino determini la pendenza massima)
Colleghi in serie il boiler elettrico, hai acqua calda gratis 5 mesi l'anno ed il resto dell'anno fai preriscaldo

Effettivamente quella di Mauro è stata la mia prima idea: spendere il meno possibile per mettere qualcosa che scaldi aggratisse l'acqua. il problema è che con un pannello standard per non influenzare il fotovoltaico dovrei piazzarlo quasi orizzontale enon potrei dare la pendenza ottimale (circa 60° mi pare) in modo da massimizzare il rendimento invernale, peggiorando quello estivo (riducendo quindi la sovraproduzione).

A proposito un ulteriore problema del solare termico a cn credo sia dato dall'acqua piena di calcare (correggetemi se sbaglio)

con i fichissimi i pannelli suggeriti da spider e temerario realizzerei ciò... peccato per il costo davvero elevato, che mi farebbe ricadere nell'ipotesi di pareggio di spesa/risparmio irraggiungibile.

l'idea di non fare solare termico quindi mi ha fatto pensare di utilizzare il solo scaldabagno, sfruttando il fotovoltaico. Il problema è che con 3kwp sopratutto in auturno inverno mi potrebbe far sforare la produzione fv, prelevando dalla rete in fascia più cara.

L'ultima soluzione potrebbe essere lo scaldabagno a pompa di calore, che però sottrarrebbe calore al piccolo ambiente...

si vede che sono UN PO' indeciso????

3 kWp per una casa abitata da una persona?!?

E' sprecatissimo tascappane, per una persona, soprattutto al sud, con una clima meraviglioso, basta 1 kW e te ne avanza

Non preoccuparti troppo dell'inclinazione, con un solo pannello non hai grandi differenze, al massimo metti sulla prima fila il FV e sulla seconda più in alto il termico, così eviti l'ombra.
Lascia perdere bollitori a pompa di calore, per una persona un boiler elettrico da 50€ in serie al pannello va benissimo, per il calcare invece, se alto, valuta un addolcitore piccolo (ce ne sono da 300€) ma ripeto, evita 3 kW di FV sono uno spreco assurdo per una persona

un esempio

http://www.ebay.it/itm/PANNELLO-SOLARE-TERMICO-TS160-0-45-CIRCOLAZ-NATURALE-/120813286775?pt=Caldaie_e_Scaldabagno&hash=item1c21087577#ht_1070wt_1270

ma trovi anche a cifre più basse

Originariamente inviata da tascappane

l'idea di non fare solare termico quindi mi ha fatto pensare di utilizzare il solo scaldabagno, sfruttando il fotovoltaico. Il problema è che con 3kwp sopratutto in auturno inverno mi potrebbe far sforare la produzione fv, prelevando dalla rete in fascia più cara.

Ma come diceva spider.. quant'acqua consumerà una persona sola?!?!?!
Secondo me il parametro 1 persona è quello più importante nella scelta del sistema.
Devi sempre valutare spesa/resa... e rientro.

Mi tocca prendere DeAndre' "Si sa che la genta da buoni consigli sentendosi come gesu' nel tempio"

Il FV si mette rapportato a quanto voglio investire , mica a quanto consumo , se ha i soldi e lo spazio e la voglia di spendere puo mettere anche 20kw..... tanto il rientro e' sempre lo stesso .....
Anzi ho sbagliato , se faccio 1kw spendo 5.000euro e rientro dopo 10-12 anni se faccio 20kw al sud rientro dopo 5-6 anni.....

Le generazione distribuita di cui il FV è parte, si basa su presupposti antitetici
Ognuno produce quello che consuma, impattando il meno possibile sull'area in cui vive

sono assolutamente d'accordo con Mauro. In effetti, se si fosse sempre ragionato secondo canoni da "green society" e non da "green economy" si sarebbero viste molte meno barbare speculazioni su fotovoltaico, eolico ecc ecc ecc

Non prendiamoci in giro !!!! Lasciamo da parte i grandi impianti che sono solo speculativi , ma in una abitazione a prescindere dai consumi, la taglia giusta e' 3kw, anche perche' se uso un elettrodomestico energivoro vorrei essere in grado di autoconsumare il piu' possibile , oltre al fatto che a parte il materiale , che installi 1 o 3 il costo della parte 'manuale' e burocratica e' la stessa ......

Condivido a pieno spider61, 3kw vanno benissimo, importante e produrre energia pulita, se non si usa va in rete e la usa chi non ha un tetto o la disponibilità economica per montare il fotovoltaico, il solare termico va bene anche per una persona come si dice "la green Society non a prezzo"

Originariamente inviata da temerario72

se si fosse sempre ragionato secondo canoni da "green society" e non da "green economy" si sarebbero viste molte meno barbare speculazioni su fotovoltaico, eolico ecc ecc ecc

Parole da incorniciare, bravo temerario

Seguo la tecnologia FV da 10 anni, da quando i speculatori attuali non sapevano nemmeno cosa fosse, ricordo ancora presso la sede di Legambiente l'incontro con un Ing. del CESI, esperto e studioso del FV scettico della sua diffusione a meno di forti incentivi che avrebbero causato onde speculative

Ora abbiamo oltrepassato i 12 GW, con leggi fatte meglio avremmo potuto fermare le invasioni barbariche dei speculatori, invece li abbiamo lasciati distruggere il paesaggio rurale e collinare.

Nel mio comune il 90% del FV (circa 7 MW) è su terra e sono tutti grossi impianti, pochi sono i piccoli impianti su tetto come il mio, dimensionati sul consumo.

Forse anche in Italia avremmo tra qualche decade un vero partito di ecologia applicata.

Scusate l'OT e lo sfogo

Penso che una posizione intermedia ed equilibrata sia sempre la più coerente con la realtà: mi trovo pienamente d'accordo nel disapprovare i grandi impianti a terra, antiestetici, molto spesso inutili in quanto non al servizio di fruitori finali nelle vicinanze e quindi la dispersione li rende quasi inesistenti sul piano dell'utilizzo ed infine fortemente speculativi, per non dire al servizio del riciclaggio di denaro sporco e simili da parte delle mafie e delle grosse organizzazioni.Diverso è secondo me il discorso su tetto: anche se il mio consumo è minore di quanto produco, tuttavia la mia produzione in più sarà energia verde che io distribuisco ai vicini, quindi per l'ambiente è una manna dal cielo. Inoltre tascapane come si vede anche dalle foto, ha almeno due pompe di calore aria aria ed uno scaldabagno elettrico, oltre ai vari elettrodomestici di uso comune. Con 3 Kwp, che nelle mezze stagioni gli renderanno quando va bene 1,5kw l'ora nelle ore di produzione migliori, ci sta dentro a stento rispetto al prelievo in autoproduzione. Anzi io al suo posto mi metterei un 6,6 Kwp, avendo i guaenti vantaggi: 1) Possibilità di rinfrescare e riscaldare l'appartamento nelle ore di produzione senza prelevare nulla dalla rete; 2) restare con l'impianto di casa in monofase; 3) ottimizzare un'investimento verde che in 6-7 anni con i soli incentivi sarà rientrato ed avvantaggiarsi di una piccola rendita per i successivi 12-13 anni; 4) spostare sull'elettrico, come ho fatto io quasi tutti i consumi: cucina ad induzione, forno elettrico, clima invert con PDC, solare termico con resistenza all'interno con temporizzatore e sensore crepuscolare a funzionamento inverso. Non danneggia nessuno il suo impianto sul tetto, anzi gli protegge anche il tetto dalle intemperie ed infine se la sua produzione resta molto in eccesso, chiede il rimborso in euro, certo ci paga quattro soldi sopra di tasse, ma è un'ulteriore piccola entrata. Non vedo nulla di male nel fare un investimento totalmente verde che non ha nessuna controindicazione, in fondo sarebbe un piccolo produttore che fornirebbe energia verde ai vicini che non possono o non vogliono fare nessuno sforzo per l'ambiente che li ospita e li nutre!

Concordo con Mauro e Temerario,ma anche Spider ha ragione quando parla di elettrodomestici energivori.
A mio parere,bisogna valutare il sistema nel suo insieme,valutando prospettive future,ma anche decidendo come poter sfruttare al meglio le proprie scelte.
3kWp,possono essere una pessima scelta se paralleli ad altre energie,ma anche la miglior scelta possibile,se non addirittura pochi,anche per una sola persona,se si decidesse di usare solo elettricità.
Si prevede di rimanere una persona o di aumentare?
Si ha la possibilità di cucinare elettricamente?
Si ha voglia e intenzione di installare dei temporizzatori,che facciano partire gli elettrodomestici tipo boiler,nei momenti di sovraproduzione?
Forse mi è sfuggito,ma come mai c'è il boiler,manca l'allaccio del gas?Perchè se così fosse ha ragione spider di valutare anche impianti di maggior portata.
Se ad esempio si avesse una caldaia a produzione istantanea,i vantaggi del solare termico,sono anche quelli di ridurre notevolmente la manutenzione della caldaia.
Il discorso è lungo ed articolato,penso che ognuno possa valutare le scelte migliori,soprattutto perchè solo lui conosce i futuri cambiamenti possibili ed attuabili alla situazione attuale,non ultimo la possibilità di "stoppare",almeno parzialmente l'aumento delle tariffe,ma anche la plausibile volontà di investire in perdita economica,ma magari in attivo morale,perchè ad esempio si prova un certo fastidio nel veder utilizzare qualsiasi forma energetica per scaldare l'acqua,durante periodi Estivi,nei quali "bolle"col sole solo a guardarla.

se posso dire la mia opinione,premetto che se sulla falda ci stessero 15 kwp ce li metterei tutti
comunque se ci stanno 3 kwp e gli rimangono 1500 kwh mica fà speculazione intanto è una taglia
di impianto che raccoglie il maggior incentivo e rientra prima della spesa ormai il costo dei pannelli
è sempre meno impattante rispetto al resto,poi magari fra qualche anno possono mutare le esigenze
e magari gli incentivi non ci sono più e poi anche io produco 4000 kwh in più dei miei consumi però
stò già pensando auto elettrica pompa di calore ecc oltre al fatto di passare da 6 a 9 kwp,mai porsi dei
limiti,il problema del boom delle installazioni non sono quelli come mè o chi si è fatto l'impianto da 20 kwp
è comunque un'investimento come altri ma chi ha fatto impianti da Mwp se togliamo quelli tutto apparirebbe più
normale ma a qualcuno faceva comodo così salvo poi dire che le reti erano sature

Originariamente inviata da pox1964

ma chi ha fatto impianti da Mwp se togliamo quelli tutto apparirebbe più
normale ma a qualcuno faceva comodo così salvo poi dire che le reti erano sature

Piu' che le reti sature , sono quelli che fa(ra)nno scoppiare la bolla del prezzo dell'energia, attendiamo che si cominci a pagare tutti gli impianti Salvalcoa e 2011 e vediamo cio' che succede , se si pagano 1,50euro di tasse sulla benzina va tutto bene , se si paga 1 centesimo sul kw di EE ci sara' la crociata pilotata contro.....

urka, non ho letto per qualche giorno e torvo tutti questi post! Grazie

Per chi mi suggerisce un impianto più grande, non c'è posto, alcune aziende interpellate mi hanno detto che non potevo montare più di 2,75kwp... riesco a stento a raggiungere i 3 kwp.

La particolare configurazione che cercavo del pannello termico "orizzontale" era per non ombreggiare il FV con il boiler visti gli spazi risicati.

Le generazione distribuita di cui il FV è parte, si basa su presupposti antitetici
Ognuno produce quello che consuma, impattando il meno possibile sull'area in cui vive

mica tutti possono produrre quello che consumano... sopratutto in città... io con una casa indipendente ben esposta e con pochi ostacoli (che comunque infastidiscono) probabilmente non ce la farò... certo ad arrivare alle "piantagioni di fotovoltaico" ce ne vuole

Originariamente inviata da LuckyLukeJohn

Con 3 Kwp, che nelle mezze stagioni gli renderanno quando va bene 1,5kw l'ora nelle ore di produzione migliori, ci sta dentro a stento rispetto al prelievo in autoproduzione.

infatti 3kwp sono pochi nel mio caso anche per una sola persona, solo che il tetto quello è quanto può offrire... potrei raggiungere 4 kwp con sunpower o sanyo ma ad alti prezzi e con incentivo minore, e visto che investo i miei risparmi nel fotovoltaico devo considerare anche il ritorno economico

3kWp,possono essere una pessima scelta se paralleli ad altre energie,ma anche la miglior scelta possibile,se non addirittura pochi,anche per una sola persona,se si decidesse di usare solo elettricità.
Si prevede di rimanere una persona o di aumentare?

1 per diversi anni, 2 persone nei weekend

Si ha la possibilità di cucinare elettricamente?

il primo regalo di compleanno dopo l'istallazione dell'impianto sara una piastra (forse 1 fuoco) ad induzione

Si ha voglia e intenzione di installare dei temporizzatori,che facciano partire gli elettrodomestici tipo boiler,nei momenti di sovraproduzione?

già istallato il timer per il boiler che si accende un paio d'ore la mattina presto ed un paio la sera

Forse mi è sfuggito,ma come mai c'è il boiler,manca l'allaccio del gas?

no gas, solo enel ed una stufa a legna per dare una mano alle PDC che in inverno soffrono parecchio... comunque non ho spazio per ulteriori kwp

plausibile volontà di investire in perdita economica,ma magari in attivo morale,perchè ad esempio si prova un certo fastidio nel veder utilizzare qualsiasi forma energetica per scaldare l'acqua,durante periodi Estivi,nei quali "bolle"col sole solo a guardarla.

ecco è proprio questo il senso della mia ricerca... trovo assurdo spendere 1500W (che siano FV o Enel) per scaldare 80lt di acqua che si scalderebbe da sola facendola passare per un tubo nero sul tetto... preferisco produrla per far girare il frullatore del mio vicino.

Però piuttosto che perdita economica preferirei puntare ad un pareggio... anche se dopo diversi anni.
Vorrei una mano a valutare meglio il discorso "tanto calcare", "sovraproduzione estiva" e manutenzione del solare termico, perche mi dispiacerebbe fare tanti lavori, sforellare la casa per poi alla fine spendere anche di piu.
Inoltre in inverno, la resistenza dell'accumulo sarebbe sufficiente a fornirmi di acqua calda, o rischio di spendere più dello scaldino?

All'inizio avevo deciso di lasciar perdere, e lasciare solo il timer per lo scaldabagno... però mi state rimettendo strani grilli per la testa.
Visto che pare abbiano prorogato gli incentivi del 55% (vero?) forse ci ripenso al pannello orizzontale (ma in genere quanto costa tutta la pratica per la detrazione?).

Originariamente inviata da spider61

Questo : PANNELLO SOLARE SOLCRAFTE INNOVATIVO CON ACCUMULO 200 LT INTEGRATO DETR.IRPEF55% | eBay ma dal prezzo improponibile per una persona...

lo stesso venditore ha ora la taglia più piccola 100lt che sarebbe perfetta... €850

quindi ipotizzando di rottamare lo scaldabagno le alternative sono

1 SOLARCRAFTE
Pro: penso meno danni dal calcare in quanto non c'è scambiatore, più basso è meglio
Contro: più problematico in inverno per ghiaccio, resistenza elettrica e quant'altro, lo immagino meno efficiente (pregiudizio)

2) New Efficient Horizon TP
pro: resiste a -60, resistenza interna
contro: calcare, 10-15cm troppo alto, costo???? ho chiesto una quotazione al produttore, sovraproduzione.

3)scaldabagno Pdc
pro: funziona in inverno, minimi problemi col calcare, funziona anche di notte,
contro: raffredda la stanza, rumore, consuma un po' di corrente

Vi chiedeo ancora di aiutarmi nella scelta evidenziando miei errori di valutazione oppure continuate pure ad arricchire la lista.

Ciao e buon sole (speriamo presto) a tutti!!!

Concordo con te, vista la tua situazione complessiva che hai meglio descritto, sul restare entro i 3 Kwp ottenendo così il massimo dell'incentivo e potendo rientrare prima dell'investimento. Al riguardo ti consiglio di mettere pannelli certificati Made in EU per avere il 10% di incentivo in più. I prezzi per i 3Kwp sono comunque scesi molto, in altre discussioni sempre in questo forum troverai chi ha trovato ad 8000€ chiavi in mano.Per la scelta del solare termico ti posso solo riportare la mia esperienza e non essendo molto lontano da te, Lecce, potrebbe valere anche per te: impianto a circolazione naturale a tubi sottovuoto hp con boiler da 300 l con temporizzatore già installato e sensore crepuscolare a funzionamento inverso acquistato ma ancora da installare. Ho chiuso il rubinetto generale del gas ad aprile e l'ho riaperto a metà novembre. Avendo ben schematizzato i miei orari di consumo in quel periodo, gli davo una scaldata extra all'acqua nel boiler solo fra le 12 e le 13.30 e solo quando l'acqua era al di sotto dei 50 gradi tramite la regolazione del termostato della resistenza. Che soddisfazione aver pagato 14 € di bolletta del gas per quel periodo a consumo zero! Da novembre al prossimo aprile per me che avevo già la caldaia a metano economicamente ha più senso sfruttare il gas, anche perchè la caldaia va per il riscaldamento...Al tuo posto mi regolerei così: per sfruttare la detrazione del 55% non so se lo scaldabagno PDC ci rientra, verifica perchè deve avere un cop sopra un certo valore. Se ci rientrasse, lo considererei la prima scelta solo se inserito in una stanza adibita solo a quello, tipo cantina o sala caldaie, diversamente faresti uno strano gioco, in quanto utilizzeresti energia pagandola per immettere calore nello scaldabagno immettendo freddo nel tuo ambiente, poi dovresti spendere altra energia Pagandola per prelevare quel freddo tramite le tue PDC per immetterlo fuori di casa. È un controsenso. In questo caso meglio il solare termico con una resistenza interna in modo da dare una scaldata extra nelle ore di produzione del FV, visto il nostro clima ti dovrebbe bastare anche d'inverno quanto meno per avere acqua fino a sera anche d'inverno, il problema potrebbe essere solo la mattina d'inverno quando abbiamo avuto di notte temperature sotto i 5 gradi, in quel caso potresti ritrovarti senza acqua calda per la doccia, ma solo tiepida per i sanitari. In quel caso dovresti dargli una scaldata con la resistenza un paio d'ore prima pagando i Kw a Enel e recuperando poi una parte della spesa con il rimborso da parte del Gse per il conguaglio fra quanto immesso nella rete e quanto prelevato. Fra le due tipologie di pannello non saprei quale consigliarti perchè non ho esperienza diretta, ti posso solo dire che il mio rivenditore mi ha consigliato, pur avendo anche i solarcrafte, quelli con il loro boiler classico a tubi sottovuoto, facendomi capire, a seguito di mia esplicita domanda, che sono nettamente più efficienti. Ma qui lascio la parola ai più esperti... È scontato che per la tua situazione l'ideale sarebbe un solare termico a circolazione forzata, così non andresti a creare ombre sul tetto al tuo FV e ti terresti l'acqua calda prodotta con il connubio dei pannelli solari uniti ai pannelli FV tramite la resistenza nel calduccio della tua casa... tutta un'altra storia. Io un po' mi sono pentito di non aver dato retta al mio installatore che propendeva per quest'ultima soluzione, ma nella mia situazione con il metano già allacciato e caldaia perfettamente funzionante sarebbe stata una follia, non sarei rientrato mai più forse della spesa, già così sono a rischio. Vedremo...
Buoni impianti!

Ho incontrato un fornitore per il NewEfficientHorizonTP, il prezzo purtroppo è allineato a quello del solcrafte200lt... speravo qualcosa in meno. Ho chiarito qualche dubbio in particolare rispetto al calcare: il sebratoio è flangiato ed ispezionabile, per cui sarebbe abbastanza agevole.

Per la detrazione del 55% mi confermate che è necessario inviare la sola dichiarazione di conformità dell'istallatore dei lavori a regola d'arte?

p.s. ho notato che la discussione è stata spostata su "efficienza energetica", probabilmente in quanto abbiamo un attimo divagato sulla validità/opportunità dell'impianto FV (su cui ho le idee abbastanza chiare).
Avendo necessità di ulteriori consigli sui 3 punti sopra indicati, come posso riportare la disucussione nella sezione "solare termico"???