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FAI DA TE per il risparmio energetico: foto, link discussioni, suggerimenti per i volenterosi!

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  • io con un power meter economico ma che sembra abbastanza preciso, mi segna 48W con fattore di potenza 86.

    Comunque il concetto valido sempre è di alzare la tensione fino al limite della sicurezza in continua, quindi 40-50V.

    Forse faccio il bravo e compro un alimentatore switching con quella tensione in uscita; in pratica ci si può avvicinare al rendimento dichiarato dall'alimentatore switching quindi 80-90%.

    Sto guardando su ebay, vi aggiornerò...
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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    • aggiornamento: ho comprato un alimentatore che da in uscita V=25-40V e I=1,5A. A questo punto ho potuto aggiungere altri 3 LED serie ad ogni ramo, per un totale di 32x12=384 LED 5630!

      Circa 57W sui LED, circa 62W assorbiti dalla rete con power factor 56%.

      Ecco un po' di foto: spenta

      accesa senza vetro:

      accesa con vetro:

      il colore è falsato dal sensore della fotocamera e dalla zommata, ma ho messo queste foto per far vedere la disposizione geometrica dei LED che mi piace molto.
      Ecco l'effetto, notevole, della plafoniera:


      grosso modo equivalente alle 3 lampadine CFL da 20W che avevo prima. Anche il consumo però...
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      • ma power factor 56% cosa sta a significare? che in realtà consumi il 44% in più? XD

        comunque volevo chiedervi una cosa, secondo voi riesco a fare un cappotto in polistirolo su una parete di tamponatura divisoria di due appartamenti? ci sarebbe da comprare polistirolo, colla, tasselli e poi la rete che si mette a finitura del cappotto, senza intonaco né finitura finale, l'appartamento è grezzo...

        Il polistirolo è un materiale leggero, non dovrei avere difficoltà, però la procedura non l'ho mai vista...

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        • Il power factor indica lo sfasamento tra corrente e tensione (il vecchio cos PHI), salvo imprecisioni i W reali assorbiti dovrebbero essere quelli indicati dallo strumento

          riguardo il cappotto fai da te leggi questo 3d, c'è chi l'ha fatto esterno che è più delicato....
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          • Ciao, mi sono riletto tutto il topic, ovviamente il mio lavoro sarebbe molto più fai da te, volevo però capire la tassellatura a cosa serve, a bloccare la rete che si mette sopra il polistirolo? Perché non mi è chiaro...

            Ok mi sono letto una guida e l'ho capito, nel mio caso non serve neanche la tassellatura visto che applico i pannelli direttamente su mattoni forati e l'applicazione è interna, dentro l'abitazione ed al riparo dalle intemperie.

            Mi rimane da capire come applicare la finitura finale a rete, di preciso a cosa serve?
            Ultima modifica di mArCo1928; 14-04-2014, 14:17.

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            • Serve a dare un minimo di resistenza agli urti e soprattutto a far aggrappare le comuni idropitture/intonaci.

              Puoi anche usare in interno XPS preaccoppiato a cartongesso, o in alternativa polistirene e poi il cartongesso ce lo incolli tu. Spendi di più di colla però eviti lavori un po' più difficili per un neofita (ammesso che tu lo sia)
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              • essendo il cartongesso duro poi come lo si tassella? leggevo che in alcuni casi contro materiale grezzo, quali mattoni forati, si può anche fare a meno della tassellatura...

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                • si soprattutto se è poggiato a terra puoi solo incollarlo, il problema è tenerlo fermo finchè la colla fa presa. Per quello di solito mettono un tassello ogni tanto, sono tasselli appositi e poi bisogna stuccare per livellare e nasconderli.
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                  • Be' io non ho fretta, posso fare con calma, i tasselli preferirei non metterli per evitare ponti termici, a questo punto devo solo trovare del materiale a buon mercato.

                    Di polistirolo ce ne sono tanti tipi? Io devo isolarmi dal freddo...

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                    • più corretto parlare di polistirene. Lo trovi in pannelli specifici per cappotti nei vari Leroy/centri edili ecc

                      Per polistirolo di solito si intende quello più economico da imballaggio, molto meno denso e quindi non adatto (troppo comprimibile e morbido)
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                      • Meglio espanso o estruso? Ad esempio da Leroy Merlin ce ne son di tanti tipi ma se scelgo unicamente quello da 80mm la scelta si riduce ad uno solo, parlo di quello bianco classico.

                        Da 100mm val la pena?

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                        • per me su una parete interna non vale mai la pena, specie se non sei sicuro che l'appartamento adiacente rimarrà disabitato per anni.

                          Da interno su interno va bene espanso e estruso, con o senza pelle, e basterebbero anche 4cm. Tra l'altro se la casa è recente quella parete è già un po' isolata...
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                          • E' disabitato da 8 anni e lo rimarrà per altri 8 come minimo, se non 20...

                            La parete è già isolata con lana di roccia, ma poco e sicuramente applicata male, perché ho l'intercapedine d'aria nei muri, quindi un isolamento non sarebbe male. Lo consideravo da 8 per via del fatto che se perdo tempo a fare il lavoro voglio essere sicuro 100% del consistente miglioramento, anche perché interverrò in altre parti della casa, dentro casa, ma con interventi simili...

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                            • Riccardo..puo darsi che qualcuno identifichi il polistirolo con EPS e il polistirene con XPS...ma in realtà polistirolo e polistirene sono sinonimi e identificano la catena polimerica dello stirolo monomero, entrambi..
                              Poi, se tale polistrirolo (o ..rene) è fatto espandere (mediante aggiunta di gas) in uno stampo con vapore, si chiama EPS (poi viene affettato in lastre)..se estruso attraverso un "labbro" (estrusore) sempre con aggiunta di gas, si chiama XPS.

                              Le celle (bolle del gas espanso) di XPS sono di solito piu chiuse che aperte rispetto a quelle di EPS, soprattutto in superficie, perche la superficie della estrusa è quella che esce (lisciata) dal labbro dell'estrusore..mentre la superficie dela lastra di EPS è frutto di un "taglio" da un blocco....e quindi XPS è piu usato dove umidità può essere elevata (fondamenta, muri contro terra).

                              In estrusione non si ottiene una % di espansione elevata come nello stampo..per cui XPS ha solitamente peso al m3 maggiore.

                              I polimeri sono il mio capo lavorativo..è solo per essere precisi...
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • Ok, quindi incollati a solaio interrato, in cantina disabitata ed umida cosa mi consigli? XPS? Anche la lavanderia dove andrò a fare il cappotto a soffitto e a parete sarà in una zona mai riscaldata tutto l'anno e con muri contro terra, quindi zona umida. Sempre XPS?

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                                • contro terra sempre XPS...altrove anche EPS, salvo che sia un tetto dove serve avere anche del "peso" (massa)...
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • Nel tetto serve massa per via del calore estivo giusto?

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                                    • Chiedo lumi anche io : parete di 60cm in pietra , se metto 3cm del poli giallo di leroy merlin , guardando un po' tabelle a giro vedo che i 60cm di pietra disperdono poco piu' di 2w/mq , mettendo 3cm ci si trovano 0,5w/mq , domanda ; e' una parete della terrazza ,l'unica a Nord , se i 3cm li incollo e basta (senza tasselli) , non metto rete e vernicio il tutto con vernici spesse (so che qualcuno fa' questi lavori internamente ) che stuccano le giunture e pareggiano abbastanza bene non va bene ? con un costo di 100euro mi tampono la parete di circa 8mq 'scoperti' , passo da circa 691kwh a 172kwh con 1800GG ..... in pratica in un anno ho recuperato il costo del fai da te , mi rimane da capire i ponti termici quanto mi dipserdono , visto che mi rimarrebbero circa 10cmsu tutto attorno ai due infissi 'scoperti' dal cappotto ..... e' stata mai aperta una discussione sui ponti termici che mi rimane da capire se va trattato come fosse una superficie o incide qualcos'altro ?!
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                                      • puoi provare, chi te lo vieta? se la parete è più alta di 15 metri consigliano i tasselli, fai tu

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                                        • E' una terrazza , sono solamente 3,6mt. se e' per questo io ho gia' in campagna , un soffitto con pannelli di polix azzurro di 3cm incollati con silicone e sono li' da 5-6 anni.... lo avevo gia' scritto in questa discussione , quindi se il silicone mi ha retto pannelli appesi , non vedo perche' la colla apposta non tenga una parete, tanto parlo sempre di 3cm , non mi interessano spessori enormi , per fortuna ho i due infissi ancorati su un rialzo di 2cm attorno all'infisso , quindi non ho bisogno di adattare le persiane
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                                          • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                            ... silicone mi ha retto pannelli appesi , non vedo perche' la colla apposta non tenga una parete, tanto parlo sempre di 3cm , non mi interessano spessori enormi ...
                                            anni fa ho applicato in un paio di case di amici diversi mq di lastre di XPS + cartongesso a parete solo con l'apposita colla , senza nessun tassello.
                                            ti assicuro che dopo 10 minuti che hai applicato il pannello non lo stacchi più nemmeno a piangere, fa effetto ventosa e anche se la colla è ancora fresca il pannello non si muove.
                                            dopo 10 anni, e forse anche più, è tutto perfetto.
                                            ovviamente tra un pannello e l'altro retina e stucco, mentre negli spigoli dove il pannello appoggia ad un altro tipo di supporto, es altra parete in muratura, filo si silicone bianco per muratura, così non crepa anche se i due supporti si muovono diversamente per dilatazione.

                                            spero di essere stato utile, ciao

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                                            • Spider ..il ponte termico dell'infisso disperderà sempre..ma anche oggi..per cui il "differenziale" di minor dispersione è sempre quello che hai calcolato tu.
                                              Poi se magari infisso è 2 cm e lo vuoi "mangiare" mettendo 2 cm anche nell'imbotte della finestra...non sarà una meraviglia estetica... ma lo puoi fare no?
                                              Piuttosto..la sola pittura riesce a mascherare le giunte dei pannelli?
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                ...
                                                I polimeri sono il mio capo lavorativo..è solo per essere precisi...
                                                ottima spiegazione, da tempo cercavo di capire la differenza ma non ho trovato da nessuna parte una spiegazione così "tecnica".

                                                in definitiva, l'XPS fa meno effetto "barriera vapore" dell'EPS, ha una miglior diffusione del vapore ?
                                                o è il contrario ?

                                                grazie !

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                                                • Gent..diciamo che il polimero di per se non assorbe nulla, sia EPS che XPS.
                                                  Però essendoci cavità piu o eno chiuse..una certa % di acqua puo entarre nella struttura, per immersione (contatto diretto) che per capillarita che per diffusione (via vapore acqueo).

                                                  Diciamo che EPS assorba anche 5% di acqua (in peso), cosa che su XPS è inferiore 1%..per cui ove si rischia contatto diretto con acqua meglio XPS.
                                                  Per capillarita sono valori modesti per entrambi.
                                                  E poi entrambi hanno buona permeabilita al vapor acqueo...nel settore il PS è definito un colabrodo (rispetto al PP)...con EPS piu traspirante del XPS.
                                                  Per vapore, è piu impoirtante magari la pellicola di rivestimento che non la struttura in se..
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • 4-5 gg. fa' ero alla LIDL (molto spesso mettono della vernice di tutti i tipi : per legno , guaina plastica , ferro a dei prezzi tipo 2-3 euro/lt che neanche ai vari bric, leroy riescono a fare . spesso co compro arnesi e sono ottimi saranno cinesa ma con qualita' teutonica) e c'era della vernice da parete da grosso spessore , non so' come definirla , ma forse era proprio . qualcosa di giusto per coprire giunture e magagne , 4 o 5 lt a 12 euro circa......
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                      ...E poi entrambi hanno buona permeabilita al vapor acqueo...nel settore il PS è definito un colabrodo (rispetto al PP)...con EPS piu traspirante del XPS.
                                                      Per vapore, è piu impoirtante magari la pellicola di rivestimento che non la struttura in se..
                                                      quindi tutte le paranoie che ho letto sul 3D relativo al cappotto interno fatto con XPS/EPS che "sigilla" la casa e non permette al vapor acqueo di uscire e far traspirare il muro, sono relative ?
                                                      sul 3D si suggerivano lastre in silicati di calcio ecc...

                                                      per "pellicola" intendi la barriera vapore giusto ?

                                                      grazie ancora, buona serata.

                                                      Commenta


                                                      • L'umidità che noi creiamo in casa deve uscire....ma dai muri ne esce pochissima, diciamo pure zero.Esce cambiando aria con le finestre o con vmc.Pensare che umidità esca attraversando muri è una stupidaggine.Poi esiste problema condensa , cioè qualora non ventiliamo, UR aumenta troppo e se abbiamo un muro freddo, si forma condensa.Ovvio che dietro un cappotto interno c'è un muro freddo....quindi è bene che su quel muro non arrivi vapore...quindi è bene usare coibentazione non permeabile al vapore o se fosse permeabile mettere freno o barriera vapore prima del coibente cioè lato interno, diciamo sotto intonaco, per evitare appunto condensa interstiziale.Per questo esistono coibentò con pelli di polietilene o di alluminio...Quindi come vedi, non solo è bene che eps sia poco permeabile al vapore....ma direi che lo è anche troppo.... E comunque lo è nelle giunte fra pannelli, che vanno sigillate con nastro....


                                                        Poi se muro interno può assorbire e rilasciare umidità perché fatto di argilla e calce, meglio...serve a regolare umidità interna se troppo secca o elevata... Ma se facciamo cappotto ìnterno , meglio barriera vapore e prevenire problemi di condensa.... E si regola umidità con cambio aria o umidificatori...
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • Marcober la spiegazione EPS XPS l'avevi già data, visto che Marco come tanti l'ha chiamato 'polistirolo' ho voluto spiegare...

                                                          L'XPS con pelle è quello più adatto per offrire resistenza al vapore, ma ripeto per cappotti interni di spessore limitato (3-4cm) di solito non ci sono problemi, io consiglio solo un cordolo continuo di colla ai bordi per evitare che il vapore si infili dai lati.

                                                          Su condensa e muffa c'è un 3d apposito, così come su cappotto interno ed esterno. Questo 3d è nato soprattutto per raccogliere foto descrizioni e testimonianze di lavori fatti in fai da te... non esagerate con teorie che qui sono abbastanza OT, limitiamoci alle informazioni utili per il fai da te.

                                                          Riguardo i ponti termici e come ridurli in fai da te... se rileggete il 3d dall'inizio ci sono esempi miei e di altri.
                                                          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                          • Riccardo , ho visto il bel lavoro che hai fatto per ridurre i ponti termici , la mia domanda era un'altra se ho 10mq. di parete e ne coibento 9 il metroquadro che mi rimane mi dissipa in maniera lineare 1 su 10 (a parte condensa etc) ? perche' un mio conoscente ing. civile ha affermato ,che se lascio un ponte termico quello che guadagno dalla coibentazione lo riperdo tutto li ?!?!

                                                            Ah ! Tra l'altro ieri mi sono arrivate le finestre in pvc , ora si va di fai da te sugli infissi 14mq. a 1.800euro compreso trasposto, mica male .... ho comprato un paio di bombolette di poli espanso , viti tasselli , le eventuali rifiniture ho un paio di parenti muratori quindi vediamo il risultato ... naturalmente in cuxo alle detrazioni
                                                            Ultima modifica di spider61; 15-04-2014, 22:12.
                                                            AUTO BANNATO

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                                                            • Ma no non è vero, ed essendo ing civile avrai capito male, forse intendeva dire che se lasci i ponti termici più isoli più pesano in percentuale.

                                                              I ponti termici non sono 'vortici' che risucchiano il calore, continuano a disperdere come prima.

                                                              Faccio un'esempio ma solo perchè riguarda l'insufflaggio che è fattibile in DIY: con pareti a cassa vuota il calcolo forfettario (cioè su edifici vecchi dei quali non conosciamo posizione e dimensione esatta dei ponti termici) prevede un peggioramento dovuto ai ponti termici del 10% con intercapedine vuota. Se riempiamo l'intercapedine senza correggere i ponti termici essi invece incidono per il 20%, cioè peggiorano del 20% dal trasmittanza migliorata dal'insufflaggio.

                                                              Questo in 'media', poi capisci che se anche isolassimo con un materiale iperspaziale l'intercapedine ottenendo trasmittanza 0... i ponti termici lasciati invariati rappresenterebbero un fondo non riducibile di dispersione e quindi peserebbero per il 100%.
                                                              Bah...non so se mi sono spiegato... però se vuoi approfondire pensiamo un 3d più specifico, tra gli esistenti o nuovo.

                                                              Questo è un 3d per muratori in erba, competenti ma pur sempre muratori!
                                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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