FAI DA TE per il risparmio energetico: foto, link discussioni, suggerimenti per i volenterosi! - EnergeticAmbiente.it

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FAI DA TE per il risparmio energetico: foto, link discussioni, suggerimenti per i volenterosi!

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  • FAI DA TE per il risparmio energetico: foto, link discussioni, suggerimenti per i volenterosi!

    Ciao a tutti!

    In Energeticambiente è presente solo una sezione 'Fai da te' nella sezione Tecnica - solare; vi finiscono spesso discussioni che non sono attinenti al solare ma solo al fai ta te:
    Fai Da Te

    Probabilmente in futuro verranno create sezioni apposite fai da te nelle varie aree del forum, nel frattempo comincio a inserire discussioni specifiche che facilitino il ritrovamento di 3d 'dispersi' e siano magari di stimolo per attuare interventi o pro****e di nuovi.

    Riguardo al risparmio energetico, io mi sono iscritto al forum qualche anno fa proprio perchè cercavo informazioni su piccoli interventi che avevo iniziato a realizzare per ridurre i miei consumi di gas metano.

    Comincerò quindi a inserire link e foto riguardo i miei interventi, sperando che altri contribuiscano a questo tentativo di archiviare idee e soluzioni realizzabili autonomamente, con soddisfazioni per il portafogli e per lo spirito dei bricoleur!

    E quindi ovviamente ecco a voi il link ormai abbastanza conosciuto al primo intervento di rilievo effettuato da me e altri utenti, l' INSUFFLAGGIO DELL'INTERCAPEDINE:

    http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

    Appena trovo il tempo inserisco i miei nuovi 'lavoretti': posa parquet con isolamento, sigillature infissi e cassonetti ecc ecc
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

  • #2
    Ho finalmente elaborato alcune foto!

    Comincio dalle foto 'storiche dei miei primi interventi...

    Il carotaggio per inserire una ventolina di estrazione aria umida in bagno:

    L'infisso del bagno: schiumatura intorno al cassonetto (notate l'assenza di fessure tra cassonetto e muro) e inizio lavoretto per coprire il davanzalino con un micro cappotto interno, per eliminare freddo condensa e annerimento da muffa:
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    • #3
      Olalaiiii! Ma qualcuno mi ascolta? Posso sperare in contributi di altri o mi devo rassegnare al soliloquio?

      Vi avviso che se non mi date soddisfazione le foto migliori le tengo da parte!

      Ok, vi presento il mio nuovo attrezzo. Ho cominciato a smontare gli armadi per mettere il parquet e ho preso un avvitatore.

      Finora ne ho fatto a meno, usavo il trapano ma è troppo grosso. Poi ho visto quelli a batteria, ma col mio uso saltuario mi girava troppo prenderne uno per magari scoprire dopo un anno che la batteria è andata!

      Quindi, girando nel Leroy per motivi di 'aggiornamento professionale' ho visto che esiste qualche ditta che pensa ai retrogadi come me, ed ecco a voi un fantastico avvitatore a 220V con il suo bel cavo di 6m!
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      • #4
        Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
        Il carotaggio per inserire una ventolina di estrazione aria umida in bagno:
        [ATTACH=CONFIG]34615[/ATTACH]
        Ti vorrei fare una domanda riguardo la ventolina, visto che l'ho montata pure io in un bagnetto senza finestra.
        Come hai risolto il discorso della temporizzazione? Mi sono trovato davanti a una scelta e non ho ancora capito se ho fatto quella giusta... Mi spiego meglio qui sotto...
        Dapprima avevo optato per un sensore a infrarossi passivi (quelli usati per accendere/spengere le luci al passaggio di una persona) che accendeva la ventola ogni volta che qualcuno entrava, e la manteneva accesa per un minuto circa dopo l'uscita. Qual'era il problema? Se entravo per un secondo (mi do il profumo ed esco), la ventola partiva inutilmente. Dopo una doccia invece, quel minuto era insufficiente a togliere l'umidità.
        Allora, consigliato dal venditore, ho montato un piccolo temporizzatore creato da chi fa quelle ventole e da collegare all'interruttore della luce interna. Queste le caratteristiche principali: per i primi 2 minuti circa, non parte la ventola (giusto il tempo di un bisogno veloce). Poi il tempo di accensione è proporzionale al tempo che rimane accesa la luce e ritarda lo spengimento della ventola fino a circa 15 minuti. Il problema in questo caso è che il temporizzatore non ha regolazioni e quei 15 minuti, anche se fai una doccia bella calda in inverno, sono decisamente troppi.
        In entrambi i casi, in inverno avere la ventola accesa inutilmente significa prendere aria calda dall'interno e spararla fuori! Non il massimo dal punto di vista del risparmio energetico...

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        • #5
          io per ora la uso manualmente, con apposito interruttore vicino il lavello..
          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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          • #6
            Dato che questa ventola serve per estrarre l'aria umida consiglio l'uso di modelli standard dotati di umidostato regolabile. Tutte le principali marche hanno almeno un modello a catalogo. Diversamente si possono reperire anche umidostati stand-alone da installare su ventole esistenti.
            Il mio nome è Kostas
            VMC - UTA e impianto di distribuzione interamente autocostruiti
            FV 4,76 kWp 14x340Wp JaSolar, Ottimizzatori SE, Inverter SolarEdgeSE5000H, meterSE3Y400-MB. Venezia -60° Tilt 17°
            Blog diy vmc - https://pvoutput.org/list.jsp?userid=81315

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            • #7
              Nel mio caso, visto che non ho finestre, serve pure per "cambiare aria" quando serve...

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              • #8
                Infissi e dintorni

                Grazie per i contributi sulla ventola, passo ora a descrivere cosa ho fatto sugli infissi.

                La mia è una casa dei primi anni 90, intercapedine vuota e classici infissi a doppio vetro ancora in buono stato. Cassonetti invece abbastanza penosi anche se in legno.

                Eccovi la foto per descrivere meglio gli interventi:


                Il primo intervento, purtroppo non documentato, è stato isolare internamente il cassonetto (fulmine blu) con pannelli di polistirene. Nel farlo ho cercato di ridurre l'ampiezza della fenditura verso l'esterno, e di pannellare sommando più pannelli sottili e verificando di non interferire con la tapparella (in particolare quando è tutta aperta e riempie di più il volume del cassonetto.

                Poi ho schiumato esternamente il cassonetto (fulmini neri) per chiudere gli spazi tra cassonetto e muro; in tal modo si riducono gli spifferi e gli anfratti in cui si annida lo sporco. Effetto estetico non male, perchè dopo aver rifilato la schiuma col taglierino è possibile verniciarla direttamente con pittura murale.

                La parete sottofinestra, più sottile, non ha quasi intercapedine quindi probabilmente il polistirene insufflato non l'ha interessata; per questo ho fatto un mini cappotto interno con pannelli di polistirene preaccoppiato a cartongesso.
                Quindi la parete, che prima finiva in corrispondenza della freccia bianca, ora viene più avanti (fulmine rosso). L'altro fulmine rosso indica analogo 'microcappotto' fatto sullo stesso piano per ricoprire il muro sottile che corre intorno all'infisso, tipica sede di muffa (poco o niente nel mio caso a dire il vero).
                Non ho tirato il tutto a filo muro perchè le mie finestre sono con davanzalino per affacciarsi e diventava scomodo, inoltre così si aprono come prima senza urtare i pannelli aggiunti.
                Il davanzalino (fulmine giallo) è roba Leroy. Oltre al fatto estetico in realtà copre un pannello di 2cm di EPS incollato sopra il davanzalino in marmo preesistente. Ho così eliminato o per lo meno ridotto anche quel ponte termico.

                Infine il calorifero (freccia rossa): oltre ad averlo cambiato (l'originale era orrendo) ho posizionato dietro il classico pannello riflettente. Visto che la parete è in quel punto isolata dal cappottino, ho tagliato per motivi estetici il pannello più piccolo del termoarredo in modo che non si veda.
                Ultima modifica di richiurci; 14-11-2013, 21:48.
                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                • #9
                  Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

                  Poi ho schiumato esternamente il cassonetto (fulmini neri) per chiudere gli spazi tra cassonetto e muro;
                  A me hanno consigliato di mettere del silicone acrilico vernicialbile per chiudere gli spazi tra cassonetto e muro, è uguale ? Che schiuma hai usato ?
                  Grazie
                  Ciao

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                  • #10
                    magari perchè tu hai pochi mm di spazio...

                    io avevo un paio di cm ai lati e 4-5cm in alto, il grosso l'ho riempito con pannelli di polistirene per risparmiare, poi per sigillare il tutto e livellare schiuma in bombolette, se hai meno di 1cm, direi fino a 3-4mm, allora si che puoi siliconare.

                    Una qualsiasi schiuma poliuretanica in bomboletta va bene, si vende nei centri brico; occhio a metterne poca alla volta perchè dilata molto e se esageri cola dappertutto, usa nastro di carta e giornali per delimitare la zona come quando imbianchi.
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                    • #11
                      Muffa, ponti termici e cappottino interno

                      Arieccomi, ora un paio di foto di un annetto fa. Sempre l'infisso del bagno...

                      Dopo l'insufflaggio, ma forse semplicemente perchè col passare degli anni la muffa tende ad aumentare, mi era venuta fuori un po' di muffa in alto sulla parete esterna del bagno.
                      Classico esempio di muffa dovuta al ponte termico (la soletta del soffitto) e all'umidità elevata presente spesso nel bagno.

                      Ho deciso quindi di pannellare con EPS anche lì, ma non quello preaccoppiato con cartongesso ma solo EPS, tanto in alto non si tocca nè si appendono quadri.

                      Ecco i pannelli appena incollati, per motivi estetici li ho fatti alti e sporgenti come il cassonetto:


                      E dopo l'imbiancata:


                      Nella foto si vede anche il davanzale finito.

                      Alla prossima!
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                      • #12
                        Di isolamento davanzali e caloriferi si parla anche qui:
                        http://www.energeticambiente.it/sist...#post119491627
                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                        • #13
                          Complimenti ottimo lavoro, venuto molto bene.

                          Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                          magari perchè tu hai pochi mm di spazio...
                          Infatti per me va benissimo il silicone. Grazie della consulenza.
                          Ultima modifica di richiurci; 28-11-2013, 18:02. Motivo: post consecutivi

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                          • #14
                            scusate ma non resisto, inquino il 3d con una grossa cavolata ... sto per finire la posa del parquet, un vero delirio più che altro per i lavori di contorno!
                            Tra quelli che mi vengono in mente: sollevamento porte interne, taglio blindata, schiuma nelle fessure sotto i battiscopa (odio polvere e insettini) cambio battiscopa, smontaggio e rimontaggio mobili e conseguente (causa moglie...) pulizia accurata di libri, ammennicoli e tutti gli anfratti dei mobili (spalle e retro compresi)...qualche nuova traccia per cavi elettrici, qualche staffa nel muro da spostare... punti da reimbiancare...

                            Insomma lavorando quasi solo il weekend ci metterò 1 mese e mezzo! Dopo il ripristino di Eli è il mio 2o lavoro di 'extreme do it yourself', ed entrambi fatti nel 2013! Ho bisogno di una pausa di riflessione!

                            Per gli ultimi lavoretti mi sono deciso a chiamare un'impresa, eccoli prima di mettersi all'opera:

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                            • #15
                              Che squadra che hai chiamato, fantastica. Pero' c'è qualcosa in loro che mi sfugge......

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                              • #16
                                oh cavoli, non c'è il certificatore matto che ha deciso di mettere il sughero sotto il parquet per aumentare l'isolamento...però che ci volete fare, fa l'ingegnere fighetto e non si mischia con la manovalanza di cantiere...
                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                • #17
                                  Ciao Richi, ottimo lavoro!
                                  un paio di informazioni: che tipo di pannelli hai messo dietro i caloriferi? e dove li hai reperiti?

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da robertin_78 Visualizza il messaggio
                                    Ciao Richi, ottimo lavoro!
                                    un paio di informazioni: che tipo di pannelli hai messo dietro i caloriferi? e dove li hai reperiti?

                                    attendo anche io notizie su dove trovarli, io ho cercato un po in rete ed ho trovato questi, ma non saprei se ne vale la pena...:

                                    Radflek -Pannelli riflettenti per termosifoni-Il Portale del Sole

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                                    • #19
                                      Erano pannelli comprati in un centro edile, cartongesso preaccoppiato a 3 o 4 cm di polistirene. Li vendevano in misura 3mx1,2m e con 1 o 2 ho fatto tutti i 'mini e microcappotti'.
                                      Marca ignota, so che li fanno anche ditte note e specializzate in isolamenti termici (es la knauf se ricordo bene) ma in un impiego di metrature così limitate va bene tutto direi...

                                      A rifarlo oggi forse metterei solo EPS: a parità di spessore isola di più (il cm di cartongesso isola niente) e li in basso di solito non si appende niente, e il battiscopa ripara dagli urti dati durante le pulizie.
                                      Quello preaccoppiato con cartongesso è già pronto per essere imbiancato, ma pesa un accidente ed è un po' più difficile da incollare (finchè la colla non fa presa tende a cadere per il peso)
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                                      • #20
                                        scusate mi sono sovrapposto a cuso, meglio chiarire.
                                        Il pannello in polistirene (fulmine rosso nella foto) è cosa diversa dal pannello riflettente (freccia rossa).

                                        Su pareti disperdenti i pannelli riflettenti fanno qualcosa, riducendo il calore che andrebbe verso la parete sottile. Se si fa anche il cappottino interno con EPS il pannello riflettente incide meno sul risparmio, e visto che (mia opinione) non è il massimo esteticamente, specie con caloriferi 'belli' tipo quelli da arredo, che tra l'altro lasciano intravbedere molto il muro dietro, lo si può evitare o ritagliare più piccolo del calorifero in modo che non si veda.

                                        Anche per i riflettenti, A MIO PARERE marca e soluzioni 'miracolose' possono essere ignorate specie se comportano un costo aggiuntivo.

                                        Io mi sono rifornito in centri edili e/o Leroy... poca spesa tanta resa
                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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                                        • #21
                                          Così, giusto per tenerti compagni in questo3D, uno dei lavoretti che ho fatto, per ridurre il ponte termico del davanzale in pietra e per migliorare l’estetica del tutto.
                                          In sostanza ho riempito gli incavi del traverso inferiore del serramento, posato per metà appoggiato sul davanzale in pietra esterno e per metà a sbalzo verso l’interno, con strisce di schiuma adesiva, poi ho fissato un profilo in mdf rivestito in melammina color ciliegio avanzato dall’armadio della camera e dello stesso spessore del davanzale con quattro staffe ad L tassellate al muro.
                                          Infine ho rivestito l’angolo con un angolare decorativo preformato in PSE, il più grosso che ho trovato, da 7x7cm, con la duplice funzione di ricoprire i 3 cm di pietra del davanzale esterno che sbordano verso l’interno del muro e di convogliare, grazie alla forma arrotondata, l’aria calda che sale del calorifero verso la stanza.

                                          Prima del lavoro
                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   davanzaleprima.JPG 
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ID: 1940597

                                          A lavoro finito
                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   davanzaledopo.JPG 
Visite: 1 
Dimensione: 91.5 KB 
ID: 1940598


                                          Comunque il fai da te nell’isolamento è una droga, quando inizi non puoi più smettere, cerchi tutti i possibili modi per aggiungere stati di schiuma e di polistirolo, isolare , schiumare, sigillare ovunque immaginabile e anche no!
                                          Ciao Antonio
                                          Nella recrudescenza che caratterizza l’agonia di ogni sistema, qui si pensa a un dopo imminente.

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                                          • #22
                                            Grazie Antonio!

                                            Scopo del 3d infatti è proprio fare una rassegna degli interventi fatti da tutti gli utenti mica solo da me! Anzi se vi torna in mente qualche discussione che contiene foto ed esempi realuizzativi inseritela!

                                            Meno male Antonio, a fare il soliloquio mi sento solo e faccio lavorare troppo i neuroni malati, e poi si vede....

                                            Comunque confermo riguardo l'effetto dopante, pensa che dopo i primi interventi mi sono fatto il corso di certificatore energetico... immaginavo un futuro a vendere la droga dell'isolamento termico a mezzo mondo! E in effetti...grazie a internet... lo stiamo facendo!
                                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                              Anche per i riflettenti, A MIO PARERE marca e soluzioni 'miracolose' possono essere ignorate specie se comportano un costo aggiuntivo.

                                              Io mi sono rifornito in centri edili e/o Leroy... poca spesa tanta resa
                                              grazie dei consigli!
                                              Ultima modifica di richiurci; 29-11-2013, 13:04. Motivo: citazione integrale rimossa

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                                              • #24
                                                Parlando ancora di infissi, nel 3d specifico c'è anche chi si è sostituito da solo i vecchi vetri con vetri più performanti.

                                                Vanno valutati pro:
                                                -ovviamente si risparmia

                                                contro:
                                                -le cerniere potrebbero non reggere il peso maggiore dei nuovi vetri- meglio forse evitare il triplo vetro
                                                -da verificare se è possibile portare in detrazione il solo cambio vetro
                                                -bisogna ovviamente saperci fare

                                                Se ne parla nel 3d e in particolare in questo post
                                                http://www.energeticambiente.it/sist...#post119440277
                                                e nei successivi
                                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

                                                  Classico esempio di muffa dovuta al ponte termico (la soletta del soffitto) e all'umidità elevata presente spesso nel bagno.

                                                  Ho deciso quindi di pannellare con EPS anche lì, ma non quello preaccoppiato con cartongesso ma solo EPS, tanto in alto non si tocca nè si appendono quadri.

                                                  ciao riccardo
                                                  dopo l'insufflaggio delle pareti e del soffitto con le palline di poslistirolo torno sul fantastico sito per il problema muffa/ponti termici in bagno.

                                                  interessante il tuo polistirolo - senza cartongesso - incollato direttamente alla parete , potrei farlo anche io da sola sia sulla parete che sul soffitto, ma ti chiedo : e la barriera vapore?
                                                  da quel che ho letto, se non interponi la barriera vapore fra l'esp e l'ampiente e pressocchè certo che in ambienti umidi ti ritrovi la muffa fra l'esp ed il muro ... è vero che non la vedi + però gli effetti malefici li hai tutti lo stesso ed a quel punto non puoi nemmeno + intervenire con una bella lavata alla varichina.
                                                  resto in attesa del tuo "verbo" saluti a tutti
                                                  chicca
                                                  Ultima modifica di eroyka; 29-11-2013, 12:15.

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                                                  • #26
                                                    Condensa interstiziale e barriera vapore: come farla con un montaggio fai da te

                                                    La domanda di Chicca mi ha fatto notare che effettivamente ho trascurato un aspetto teorico/pratico importante.

                                                    Per chi legge il forum la condensa interstiziale è problema noto, ricordo brevemente che è un fenomeno che si può verificare isolando dall'interno.
                                                    In pratica l'isolante interno (come le pannellature) rendono il muro originario più freddo, proprio perchè blocca il flusso di calore che andava a scaldarlo. In caso di spessori di isolante elevati si può verificare che l'eventuale passaggio di aria e vapore attraverso l'isolante provochi una condensazione del vapore acqueo negli strati freddi di muratura o isolante.
                                                    Si chiama condensa interstiziale; a differenza di quella superficiale non la vediamo (non crea muffa in superficie), ma se elevata può addirittura impregnare il muro e dare problemi strutturali.

                                                    Nel caso dei pannelli da me utilizzati lo spessore è ridotto, quindi i programmi di simulazione non evidenziano il rischio. Con spessori più elevati (3-4cm) è a mio avviso sufficiente usare un materiale che faccia da barriera, quindi EPS estruso con pelle. I pannelli giallini (prima dell'imbiancata) sono appunto eps estruso con pelle.

                                                    Per verniciarli però andrebbero carteggiati, e si perde in parte la barriera. Io ho fatto un 'cordolo' tutto intorno al pannello con colla tissotropica o silicone. In pratica impedisco all'aria di infilarsi in maniera consistente dai bordi.

                                                    Quella poca aria+vapore che dovesse passare si distribuirebbe sui muri adiacenti, vista la limitata estensione, e rievaporerebbe senza problemi. Anche il muro verso l'esterno permette la rievaporazione.

                                                    Insomma, l'unica precauzione che sento di raccomandare è quella di fare il cordolo di colla.
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                    • #27
                                                      Buongiorno a tutti...ottima idea quella di aprire un thread sul "fai da te energetico"!!
                                                      Condivido tutto quanto e' stato scritto fino ad ora, soprattutto quello che riguarda la dipendenza data dal faidate!! Hohihi
                                                      Se posso permettermi vorrei fare solo alcuni appunti sui materiali da utilizzare per le sigillature....soprattutto se riguardano gli infissi dal lato esterno. Piuttosto che silicone acrilico e schiuma poliuretanica normale, meglio usare silicone a base di ms polimero (rimane molto più elastico e non fessura con il tempo oltre ad essere sovraverniciabile) e schiuma poliuretanica elastica. Vengo da una pessima esperienza di sostituzione infissi e ogni 12/18 mesi ero costretto a riprendere la sigillatura int/est con l'acrilico, del giunto muro-infisso. Da quando uso l'ms polimero non è più stato necessario alcun intervento!! La schiuma elastica, sempre per lo stesso principio, non si stacca (come avviene con quelle tradizionali) con le diverse dilatazioni dei materiali a contatto!
                                                      Saluti Andrea

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da russo70 Visualizza il messaggio
                                                        , meglio usare silicone a base di ms polimero (rimane molto più elastico e non fessura con il tempo oltre ad essere sovraverniciabile)
                                                        Saluti Andrea
                                                        grazie mille per la dritta, peccato che ho gia' dato il silicone acrilico, sara' per la prossima. Grazie mille

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                                                        • #29
                                                          grazie a Riccardo per la veloce risposta.
                                                          dunque il polistirene bianco da una parte e giallo dall'altra è quello che ha già la barriera vapore?
                                                          quando ho chiesto lumi al Leroy m. qui a roma mi han guardata come se fossi un marziano.
                                                          secondo te 4 cm sono sufficienti per isolare il soffitto del bagno che sopra non ha copertura e perciò si vedono i ponti termici delle travi di cemento del soffitto?
                                                          per favore non mi dire che tanto a roma fa caldo perchè il mio bagno è nel seminterrato , il soffitto a nord non prende mai sole e sopra c'è il pavimento dell'ingresso che per ovvie ragioni non posso rifare.
                                                          ogni volta mi sembra di entrare in una cella frigorifera
                                                          dimenticavo per il controsoffitto esp+cartongesso da 4 cm mi han chiesto "a nero" 500€ (nb il bagno è 3x2 mt) , ovviamente anche loro non sapevano nulla della barriera vapore ... santo forum

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                                                          • #30
                                                            E...il cappotto esterno?

                                                            Non si è mai cimentato nessuno? Solo io ho fatto questa pazzia?

                                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                            Muro interno mooolto più caldo!

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