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  • #31
    Originariamente inviato da gogeta2000 Visualizza il messaggio
    2.7kw con cop 3 vuol dire che ti produce continuamente 8 kwtermici...dipende dal fabbisogno energetico di casa tua. Poi bisogna capire quante ore al giorno la tua pompa resta accesa a quella potenza. Il fatto che consumi sempre 2.7kw non mi rassicurerebbe così tanto, anche perché non c'è ancora il vero freddo. Nel mio ufficio in classe a in zona e devo ancora accendere il riscaldamento
    Il sistema di riscaldamento sta acceso circa 7 ore al giorno, tra pompa di calore nelle ore più calde, e caldaia la sera con Test<5°C.

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    • #32
      Leggo con piacere e ma soprattutto con un po' di rammarico i vostri commenti, perchè purtroppo è proprio come scrivete.

      Per leggi sulle costruzioni delle nuove case bastava caldaia a condensazione+pannello solare+piccolo fotovoltaico o pompa di calore+fotovoltaico.
      Purtroppo in fase di realizzazione ci è stato detto dal nostro direttore lavori che bastava caldaia a condensazione + pannello solare per ottemperare agli obblighi di legge, nonostante io gli avessi detto che non era abbastanza, ma lui hai insistito che sarebbe bastato e che conosceva le regole. Cosa devo fare, non mi fido?
      Poi durante la costruzione della casa dopo 5 mesi si è accorto che non era così e dovendo riparare ci ha proposto il sistema SAMSUNG, anche per problemi di tubazioni, spazi ormai predisposti ecc. (immaginate l'incazzatura, nonchè 7000euro in più rispetto al preventivo).
      La caldaia in backup è stata messa perchè chiaramente senza fotovoltaico i costi energetici sarebbe aumentati parecchio, sapevo anch'io che era per ora una soluzione transitoria (caldaia funziona sempre per l'acqua sanitaria, per il riscaldamento invece in abbinamento con la pdc). Infatti siamo riusciti per fortuna far inserire tubazione e spazi per il fotovoltaico (ma altri 10000 da spendere per l'impianto erano troppi).
      Forse poteva proporci un po' di fotovoltaico da subito...

      Concordo con voi sull'incompetenza, purtroppo non è l'unico problema.....e non è l'unico da risolvere (e ne ho risolti parecchi), ma meglio non parlarne.

      Riguardo al dimensionamento della PDC credo sia corretto per i bisogni della casa.

      In questi giorni sono successi altri inconvenienti che riporto qui per informazione e come dicono gli inglesi "lesson learned" per chi vorrà installarlo:

      - Con la caldaia in backup, quest'ultima parte per riscaldamento solo esclusivamente se la temperatura esterna è sotto ai 5°(valore che ho impostato, più alto non si può). In questi giorni la pompa dicalore è andata in blocco per problemi sul filtro, rimanenedo spenta tutto il giorno ma non facendo partire la caldaia perchè la temperatura era sopra ai 5°C. Sembrerebbe non esistere alcun automatismo per far partire la caldaia se va iin blocco la pompa e viceversa.

      - Visti i problemi di cui al punto 1, con tecnici assolutamente non solerti nella risoluzione, propongo di spegnere la pompa di calore e far funzionare solo la caldaia fino alla risoluzione del problema. Risposta: impossibile, anche se spegni la PDC, la caldaia parte solo per il consenso di tempratura dato dalla sonda montata sull'unità esterna... incredibile.
      Occorrebbe cambiare dei cablaggi per il momento per far andaresolo la caldaia....e per il futuro? Mettere un interruttore in parallelo al contatto della sonda, così se voglio posso spegnere la PDC e usare solo la caldaia azionando l'interruttore anche se temep.esterna >5°C, ma senza nessun automatismo. Secondo me è imbarazzante considerando che ho un sistema ridondato. Purtroppo in fase di costruzione non ero andato a valutare questi dettagli in profondità, nè mi sono stati detti...e vi assicuro avevo altri casini a cui pensare...

      - Ultima cosa, la più ridicola ma che fa capire l'incompetenza. Unità esterna messa di fronte (a 2 metri) da un muro. Quando PDC funziona in riscaldamento, spara fuori aria molto fredda dalle ventole, la quale sbatte sul muro e torna indietro; la sonda di temperatura montata sull'unità esterna rileva non la reale temepratura esterna (per es. 8°C) ma addirittura 3-4°C in meno essendo ben rinfrescata dall'aria gelida. Il problema è che sotto i 5°C rilevati si spegne PDC e parte la caldaia, poi la temperatura rilevata dalla sonda ritorna a essere la reale (8°C) in quanto non riceve più l'aria gelata di ritorno. Cosa succede? Dopo 5minuti si spegne la caldaia (T est>5°C) e riparte la PDC, poi che succede? la sonda rileva meno di 5°C e riparte la caldaia....un bel rimpallo e nel frattempo la casa non si scalda. Ci hanno proposto un deviatore d'aria da montare sull'unità esterna e che la spingerebbe verso l'alto per evitare il problema ..vedremo...comunque io sono sconcertato.


      Porto queste problematiche perchè se le avessi sapute avrei fatto scelte diverse o valutazione più approfondite, spero servano ad altri come esempio per una scelta corretta.

      Per ora non ho ancora feedback veri e propri su benessere climatico in casa, perchè come capirete è un casino. Magari sistemati i problemi tutto sarà ottimale.


      Ultima problematica: ieri dopo il ripristino della PDC dal blocco, è ripartita riscaldando entrambi i piani per 5 ore dalle14alle19 (Temp. di mandata doveva essere di circa 37gradi). Torno a casa e la temperatura interna è salita da 20gradi (alle 14) a 20,1 (alle 19), con termostato ambiente impostato a 20,6°C. Leggo dal display SAMSUNG che tempratura di mandata è assestata a 31,8gradi (!).
      Il tecnico SAMSUNG alla mia domanda mi risponde che ci vuole tantissimo tempo per portarla in temperatura, considerando l'acqua di ritorno dall'impianto; secondo me è impossibile!!! (l'ho vista salire velocemente i giorni scorsi). Altrimenti sarebbe un impianto veramente non performante, anzi scadente.

      Ad oggi, ed è abbastanza,...è tutto.

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      • #33
        Premesso che hai capito che hanno fatto un casino allucinante.... fatti mettere la caldaia svincolata dal controllo pdc, come un vero back up non i funzionamento alternato a seconda delle condizioni. Cavoli per questo bastava prendere le ibride rotex....La caldaia deve andare con il termostato quando pare a te. Impossibile non possano farlo. Tutte le caldaie possono lavorare da sole. Poi fagli causa ... e cerca qualcuno che te lo metta a posto come si deve
        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • #34
          Se la caldaia fosse svincolata andrebbe solo se la faccio partire manualmente (in riscaldamento) tramite i termostati ambiente e in quei casi dovrei però spegnere sempre manualmente la PDC, giusto?
          Alternativamente con i termostati ambiente diciamo "non attivi" e la PDC accesa, andrebbe solo questa in base alla curva di temperatura impostata.
          E' corretto? (diciamo che ho semplificato, ma ci sono probabilmente interventi più approfonditi da fare oltre a scollegare il sensore di temperatura).
          E' chiaro che andando solo la pdc i consumi elettrici salirebbero (anche se la SAMSUNG dice che questo sitema da il 30% di risparmio rispetto a una cldaia a gas e senza fotovoltaico...)

          Riguardo alle Ibride rotex, di cui ho guardato ora la brochure, la ritieni un buon prodotto ? (solo per curiosità)

          grazie



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          • #35
            Tanto x essere molto chiari... non è la PDC a fare schifo ma il tuo impianto nel complesse e come è stato concepito.

            Gia l'idea della caldaia di backup è sbagliatissima e il fatto che tu scrivi che senza FV ci sarebbero stati costi improponibili, determina che non hai chiaro il problema.

            Il metano conviene MENO della PDC anche senza FV ... leggi l'articolo sotto che è spiegato a grandi linee il motivo :

            Le Pompe di Calore rispetto ai sistemi convenzionali di riscaldamento.

            Inoltre ogni produttore di PDC per risolvere il problema del microclima freddo nei dintorni dell'unita esterna , mette in catalogo una sonda di T remotabile.. mi riesce difficile credere che Samsung non abbia un affare del genere in catalogo.


            Io sono di Magenta, se solo avessi tempo verrei io a guardare cosa si puo fare al tuo impianto..

            F.
            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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            • #36
              Io non sono un tecnico , però se mi trovassi quella situazione e quel tecnico , visto che non sa cosa ha fatto e quindi non sa nemmeno come risolvere il problema, gli farei fare la cosa piu' semplice anche per lui. Cioè far funzionare la caldaia. Almeno quello dovrebbe riuscire per la miseria! Questo dovrebbe anche permettere anche alla pdc di essere indipendente. Ci sono pero' utenti più esperti che forse hanno altre soluzioni ma non so quanto il tuo tecnico sia in grado. Mi pare che anche l'assistenza samsung non sia d'aiuto in questo caso. Comunque se hai impostato un termostato a 20,6 la pdc/caldaia ti ha tenuto la casa calda visto che avevi 20,1. Chissa con quale consumo però...Le bride rotex fanno il loro lavoro. Io non l'avrei mai messa, perche non volevo il gas e ho puntato su pdc + fv investendo un po di soldini ma porterò a casa un bel risultato in termini di risparmio anno dopo anno. Sono pensate x risolvere all'origine problemi come questi su installazioni inventate da incapaci.Ti garantisco che per quanto il sistema samsung non sia il massimo non può funzionare cosi male, non credo sia nato per essere in parallelo ad una caldaia, il casino lo hanno fatto i tuoi tecnici.Prova a sentire gl utenti cattaneo o marcober che sugli impianti La sanno lunga.
              Ecco appunto vedo che ti hanno risposto...
              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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              • #37
                Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

                Inoltre ogni produttore di PDC per risolvere il problema del microclima freddo nei dintorni dell'unita esterna , mette in catalogo una sonda di T remotabile.. mi riesce difficile credere che Samsung non abbia un affare del genere in catalogo.

                F.
                la pdc deve sentire esattamente la T aria che aspira...se per problemi di rimbalzo, aspira a 5 se fuori c'è 8..lei deve lavorare sapendo che ha 5 a disposizione, perche quello è il dato reale.
                Remotare serve se ad esempio la sonda è messa in modo che prende sole diretto e magari segna 12 quando aria è 6 o cose del genere..ma in questo caso per me deve stare dove sta.
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #38
                  Originariamente inviato da Gallodicorsa Visualizza il messaggio
                  Ci hanno proposto un deviatore d'aria da montare sull'unità esterna e che la spingerebbe verso l'alto per evitare il problema ..vedremo...comunque io sono sconcertato.
                  quello va montato subito...eviti il pendolamento pdc-caldaia ma sopratutto "dai da mangiare" alla pdc..altrimenti se si respira al "sua aria" , altro che consumi elevati...è gia buona che stia accesa.

                  Problemi filtro? che significa? avevi evaporatore esterno sporco?

                  Ultima problematica: ieri dopo il ripristino della PDC dal blocco, è ripartita riscaldando entrambi i piani per 5 ore dalle14alle19 (Temp. di mandata doveva essere di circa 37gradi). Torno a casa e la temperatura interna è salita da 20gradi (alle 14) a 20,1 (alle 19), con termostato ambiente impostato a 20,6°C. Leggo dal display SAMSUNG che tempratura di mandata è assestata a 31,8gradi (!)
                  concordo...5 ore e la mandata con è ancora a 37...troppo strano...con che T esterna?
                  Comunque sembra che la pdc non esprima potenza..certo il problema del "muro" la castra..quindi per prima cosa c'è da risolvere quello (il deviatore risolve MA fa calare comunque un po la resa..ma NON hai alternativa..cosi come sta ora è certo peggio..ma "dietro" ha almeno 40 cm di presa "libera"?)

                  comunque se prima andava in T velocemente...il tecnico ha fatto qualche cosa che l'ha azzoppata...prelevaav sempre circa 2,5 kw come prima o meno?

                  Se esiste in rete il libretto uso della tua pdc, metti il link che provo a darci un'occhiata.
                  Di solito ci sono impostazioni a cui si accde con codice installatore..anche nella tua? disponi di tale codice? perche mi pare strano che non puoi impostare che vuoi caldaia sopra 5 gradi...

                  Comunque io per capire bene che cosa "ho in mano" in termici di sistema casa-pdc...io fare cosi...imposterei tutti termostati al massimo e farei funzionare la pdc h24...abbassando la curca climatica man mano che la T interna sale oltre 20 gradi...dopo 3-4 gg dovresti trovare il tuo equilibrio.
                  In questo modo determini la curva necessaria per intervallo T attuale..poi man mano che diventa piu freddo lomodifichi..ma non TRASLANDO ma CAMBIANDO inclinazione..cois fai aggiustamento definitivo.

                  Se capisco hai 3 rilanci MA nessuna miscelatrice, quindi usi la climatica della pdc..non è ideale ma ormai cosi stanno le cose..per ora usiamo quelo che si ha.
                  Fai sempre girare TUTTE le 3 pompe, cosi hai acqua in circolo in abbondanza.
                  Portando la T al MINIMO possibile per tenere 20 gradi la pdc darà il meglio e fai un PUNTO ZERO

                  In base alla T a cui ti stabilizzi..avendo tu poi un buon isolamento...vedremo se varra la pena di "alzare" qualche grado la mandata e far spegnere la pdc nele ore piu fredde (dalle 24 alle 9 ad esempio)..ma lofarei solo dopo aver capito bene come reagisce la casa..come performa la pdc a carico parziale.. i consumi dele prime settimane di freddo piu vero.

                  Obiettivo tuo non deve essere di rinunciare e usare il gas, perche se usata bene la pdc fa risparmiare anche senza fv..specie se sei ben isolato come dovresti essere..perche sfrutti molto il carico parziale.
                  Metti il deviatore e inizia a fare h24...vedrai che la sostemi..se poi passa Cattaneo, te la trimma in 1 h
                  Ultima modifica di marcober; 11-11-2016, 15:01.
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #39
                    Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                    Tanto x essere molto chiari... non è la PDC a fare schifo ma il tuo impianto nel complesse e come è stato concepito.

                    Gia l'idea della caldaia di backup è sbagliatissima e il fatto che tu scrivi che senza FV ci sarebbero stati costi improponibili, determina che non hai chiaro il problema.

                    Il metano conviene MENO della PDC anche senza FV ... leggi l'articolo sotto che è spiegato a grandi linee il motivo :

                    Le Pompe di Calore rispetto ai sistemi convenzionali di riscaldamento.

                    Inoltre ogni produttore di PDC per risolvere il problema del microclima freddo nei dintorni dell'unita esterna , mette in catalogo una sonda di T remotabile.. mi riesce difficile credere che Samsung non abbia un affare del genere in catalogo.


                    Io sono di Magenta, se solo avessi tempo verrei io a guardare cosa si puo fare al tuo impianto..

                    F.
                    Anch'io non metto in discussione la PDC Samsung in sè, ma la soluzione nel suo complesso.
                    L'idea della caldaia di backup è stata proposta e avvalorata dai "tecnici" che ci dissero che i costi di esercizio sarebbero stati più alti senza.
                    L'alternativa di spostare la sonda (che ho proposto, guarda caso) è stata bocciata, il tecnico SAMSUNG dice che è meglio che stia lì.
                    Dopo leggerò l'articolo, grazie!

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                    • #40
                      Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                      ...... Comunque se hai impostato un termostato a 20,6 la pdc/caldaia ti ha tenuto la casa calda visto che avevi 20,1. Chissa con quale consumo però...
                      .....ma porterò a casa un bel risultato in termini di risparmio anno dopo anno.
                      Ti garantisco che per quanto il sistema samsung non sia il massimo non può funzionare cosi male, non credo sia nato per essere in parallelo ad una caldaia, ...
                      Anch'io non metto in discussione la PDC Samsung in sè, ma la soluzione nel suo complesso.
                      La soluzione con la caldaia di backup è una delle opzioni contemplate dal manuale SAMSUNG, anche se lasciata come opzione e certo non come soluzione principale.
                      La tua soluzione è quella probabilmente migliore, PDC+FV. Avrai anche un serbatoio di accumulo?

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                      • #41
                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                        la pdc deve sentire esattamente la T aria che aspira...se per problemi di rimbalzo, aspira a 5 se fuori c'è 8..lei deve lavorare sapendo che ha 5 a disposizione, perche quello è il dato reale.
                        Remotare serve se ad esempio la sonda è messa in modo che prende sole diretto e magari segna 12 quando aria è 6 o cose del genere..ma in questo caso per me deve stare dove sta.
                        Se mi posso permettere secondo me la sonda deve sentire la reale temperatura esterna, ma in questa situazione ci sono i problemi di rimbalzo, quindi non è tanto il fatto della reale temeperatura, quanto che va convogliato fuori il freddo creato dalle ventole e a quel punto la sonda andrà bene dov'è.

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                        • #42
                          Esatto...quindi spostare la sonda come proponi tu è errato..bisogna spostare l'aria fredda..spostare la sonda non fa diventare "calda" l'aria che la pdc aspira...
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #43
                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                            quello va montato subito...eviti il pendolamento pdc-caldaia ma sopratutto "dai da mangiare" alla pdc..altrimenti se si respira al "sua aria" , altro che consumi elevati...è gia buona che stia accesa.

                            Problemi filtro? che significa? avevi evaporatore esterno sporco?
                            Concordo!
                            L'errore è E911 "flow switch errors", relativo a un minimo flusso da garantire, il manuale non è più chiaro, comunque deve uscire il tecnico.


                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                            concordo...5 ore e la mandata con è ancora a 37...troppo strano...con che T esterna?
                            Comunque sembra che la pdc non esprima potenza..certo il problema del "murio" la castra..quindi per prima cosa c'è da risolvere quello (il deviatore risolve MA fa calare comunque un po la resa..ma NON hai alternativa..cosi come sta ora è certo peggio..ma "dietro" ha almeno 40 cm di presa "libera"?)
                            Sì dietro ci sono circa 45cm.
                            Temp esterna ieri di 9-10gradi.

                            Per es. oggi sono uscito di casa alle 7 e c'erano 20,4 gradi interni, esternamente 3-4 gradi (<5 tutta mattina) e ora mi è stato detto che ci sono 21,1 gradi (termostato impostato da ieri a 21gradi) e impianti fermi. La caldaia a gas e l'impianto hanno fatto il loro lavoro.

                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                            Se esiste in rete il libretto uso della tua pdc, metti il link che provo a darci un'occhiata.
                            Di solito ci sono impostazioni a cui si accde con codice installatore..anche nela tua? disponi di tale codice? perche mi pare strano che non puoi impostare che vuoi caldaia sopra 5 gradi...
                            Sì ci sono delle impostazioni accessibili, sembra che ci si acceda anche senza codice installatore, per es. gli estremi della curva termica sono stati cambiati da me, ma non so per gli altri parametri, devo controllare.
                            Se lo trovo in rete metto il link.grazie!!

                            Commenta


                            • #44
                              Originariamente inviato da Gallodicorsa Visualizza il messaggio
                              La tua soluzione è quella probabilmente migliore, PDC+FV. Avrai anche un serbatoio di accumulo?
                              Si guarda in firma c'è il mio impianto, un solo generatore per tutto caldo freddo acs. Ho consumato 1100€ per tutta la corrente compresi consumi domestici, canone rai. Il back up deve essere un back up appunto, s non va pdc vai a caldaia non insieme. E se puoi con impianto corretto vai a pdc.
                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                              • #45
                                Sì. ..ma con 6kW di fotovoltaico..

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da Gallodicorsa Visualizza il messaggio
                                  Sì. ..ma con 6kW di fotovoltaico..
                                  si certo, ho autoconsumato più o meno 2000 kwh,da gennaio ad oggi, ma quando arriverà lo ssp i 1100€ diventeranno 500€ suppergiù , forse meno.
                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                  • #47
                                    Scusa l'ignoranza. . ma lo SSP ogni quanto viene riconosciuto?

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                                    • #48
                                      2 acconti annuali + conguaglio a meta anno dopo
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                        Esatto...quindi spostare la sonda come proponi tu è errato..bisogna spostare l'aria fredda..spostare la sonda non fa diventare "calda" l'aria che la pdc aspira...
                                        Ovvio che non varia la resa.. ma varia la T a cui deve mandare l'acqua in casa...

                                        Mi spiego.. se ci sono 5 gradi e la climatica a 5 gradi chiama l'acqua a 31 gradi e' questa la T che necessita la casa x vincere le dispersioni.

                                        Se l'unita esterna riceve la sua stessa aria e misura 2 gradi quando in realta ce ne sono 5.. la dispersione della casa mica cambia.. serve sempre SOLO 31 gradi ma la PDC non lo sa e manda l'acqua a 35 gradi... ( per esempio.. )

                                        Quindi doppio danno.. la PDC rende meno e inoltre erroneamente cerca di mandare l'acqua ad una T piu alta del necessario.

                                        Questo è proprio uno di quei casi dove serve remotare la sonda esterna della PDC.
                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                        • #50
                                          Temo invece che la sonda sia messa lì, davanti all'evaporatore, proprio per dire alla macchina a che T gli arriva l'aria...penso che sia una info che la macchina usa per gestire apertura valvola laminatrice ...per cui se ci batte solo e glinsfasa la T aria va spostata...se invece l'aria che la macchina usa ha proprio la T che la sonda misura, bisogna che la macchina abbia proprio quella info, per quello forse che il,tecnico non l'ha spostata.
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #51
                                            Sarebbe l'unica che lavora così..... la sonda normalmente controlla la mandata in casa.
                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

                                              Temo invece che la sonda sia messa lì, davanti all'evaporatore, proprio per dire alla macchina a che T gli arriva l'aria...penso che sia una info che la macchina usa per gestire apertura valvola laminatrice ..
                                              Marco.. le unita esterne hanno decine di sonde.. per la valvola laminatrice, per gestire lo sbrinamento.. ecc. ecc.. ovvio che quella remotabile è SOLO quella che gestisce la climatica; l'unica sonda che ha l'ambizione di sapere la temperatura esterna reale.

                                              F.
                                              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                              • #53
                                                Non saprei, nel mio manuale installazione non ci sono indicazioni al proposito...cioè ad esempio il fatto che se metti UE a sud , meglio spostare sonda a Nord...eppure in teoria la sonda andrebbe sempre a nord della casa. Di remotare la sonda proprio non ne parla....strano...dettagliano ogni aspetto della installazione, anche il,più banale...
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • #54
                                                  Se leggi il valore di T esterna sull'interfaccia, e a quella T corrisponde una T di mandata secondo la climatica che imposti (non tu che vai a punto fisso..... intendo in generale), allora quella sonda deve essere influenzata il meno possibile dal sole o da fenomeni artificiali.... che lo dica il manuale Mitsubishi o no.
                                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                  • #55
                                                    Questo l'ho capito...solo che non vorre che la PDC usasse quella T per fare altre regolazioni sue...non solo per gestire la climatica...d'altra parte il,tecnico non l'ha spostata...ok che non sembra molto competente, ma nessuno di noi tre fa queso di mestiere...insomma, il dubbio mi resta....
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #56
                                                      sistema Idronico Samsung EHS + ACS

                                                      Se SICURAMENTE regola la mandata cosa ti fa dire che se ANCHE FORSE la usasse per altro allora sarebbe giusto che debba rimanere li a leggere una T minore di 5 gradi rispetto a quella corretta ...??

                                                      Cioè siccome FORSE usa la T ANCHE per altre cose allora va bene che mandi a T più alta del necessario?

                                                      Davvero non si capisce cosa ti fa insistere....
                                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                        allora sarebbe giusto che debba rimanere li a leggere una T minore di 5 gradi rispetto a quella corretta
                                                        ripeto..SE la usa anche per altro..quella corretta è quella REALE..e la reale è QUELLA.

                                                        poi non capisco perche insistete nel dire che deve spostare il sensore..DEVE SPOSTARE L'ARIA FREDDA gli state dando il consiglio sbagliato.
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #58
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                                                          Consiglio sbagliato non direi.... se il compressore deve morire per sparare su la mandata avendo pure aria fredda come fai a dire che è un consiglio sbagliato?

                                                          Certo se poi riesce a spostare l'aria fredda OVVIO che risolve.
                                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                          • #59
                                                            se il compressore deve morire per sparare su
                                                            ma che morire..se deve fare XX kwh nelle 24 ore per tenere la casa calda..sempre XX dovra fare, sia che legga la reale o quella falsa..mica perche legge la fals aALLORA mandiamo la casa a 23 gradi..no, avra settato un curva piu bassa che "compensa " errore.

                                                            Il consiglio giusto è quello di sostare aria col deviatore..spostare la sonda è una cosa inutile, voisto che DEVE spostare il flusso in alto..soldi buttati se lo fa.
                                                            Ultima modifica di marcober; 12-11-2016, 18:55.
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • #60
                                                              Ma che dici?? La PDC mica sa quanti kWh deve mandare in casa, sa solo che deve mandare e mantenere una certa T di mandata a seconda della T esterna che legge.... Mi sa che hai le idee un po confuse sul funzionamento in climatica.

                                                              Certo che è giusto spostare l'aria fredda, chi ha mai detto il contrario? Ma se non ci riesce, e tu gli consigli di lasciare la sonda dov'è, sei tu che sbagli.
                                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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