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Caldaia a condensazione

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  • Caldaia a condensazione

    Ciao,Mi sono appena iscritta.Ho appena comprato una villetta al rustico (rustico avanzato).Il costruttore aveva provveduto ad installare due pannelli solari e il riscaldamento radiante a pavimento.La classe energetica è la B, con un buon isolamento.A me resta da acquistare una caldaia a condensazione per riscaldare una superficie di circa 165/170 mq. Avrei anche una mansarda di 60 mq, ma lì penso che metterò una pompa di calore perché il riscaldamento non c'è (nel caso, si accettano consigli).Comunque ho fatto un preventivo con una ditta della zona e per caldaia dai 32 ai 35 kw + installazione vogliono dai 2500 ai 3100 già ivati (a seconda del modello che scelgo).A me sembra un po' tantino, no? Su che prezzi dovrei stare?M hanno fatto preventivo per caldaia Ariston Genius Premium Evo 35 kw.mi consigliate un buon modello se ne sapete uno?La caldaia va installata in una intercapedine del piano interrato. Ci sono due bocche di lupo per aerazione.Grazie per l'aiuto.

  • #2
    35 kwh per una classe B da 170 mq con radiante? il solito idraulico che pensa solo al suo tornaconto....

    Zona?
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      Ciao,Sì, io ho comunicato la superf. da riscaldare e loro mi hanno fatto il preventivo su 32 o 35 kw di potenza. Mi hanno presentato vari modelli, tra cui questa Ariston. A seconda del modello si andava fino a 3100 Euro.La zona climatica è la E.Gradi giorno 2475.Anche a me sembra una ladrata, pur sapendo poco o nulla di caldaie.

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      • #4
        dimensionare in base ala superficie andava bene negli anni 70...oggi si dimensiona n base al fabbisogno e al sistema di distribuzione...che non ti chiede questi dati è un incompetente e ti ritroverai con un impianto stile anni 70.

        Io con una classe B il metano lo lascerei nel sottosuolo... io l'ho abbandonato e sono stra felice..al tuo posto che non hai nemmeno la caldaia e sei ben isolato..non esiterei nemmeno un attimo....
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          E con cosa lo dovrei far funzionare il riscaldamento?

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          • #6
            con una pdc ..ma non aria-aria come penso valutavi per la mansarda..ma per alimentare il radiante...caso mai in mansarda metti 2 fancoil che alimenti alla stessa T del radiante. Se fai i conti con la tariffa D1 spendi come il metano (o forse un 10% meno)..ma con del FV a supporto, allora....
            Ultima modifica di marcober; 04-09-2014, 17:32.
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Grazie per il suggerimento,Ma mettere questa pompa di calore per alimentare il radiante quanto mi costerà?mi dai un esempio?Non ho fotovoltaico e per adesso non posso affrontare anche questo investimento.

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              • #8
                penso che potrebbe bastarti una macchina da 7-8 kw..che puo costare 5000 euro ..per istallazione costa circa come una caldaia.
                il fv lo pui mettere fra qyalche anno..come detto non spendi piu del metano... s elo metti dopo che hai accatastato, lo puoi anche detrarre, prima no...per cui meglio separare le due cose..
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #9
                  quoto marco, puoi avere la possibilità di avere una casa demetanizzata.... in futuro sono certo sarà un valore.
                  vale la pena ragionarci bene, spendere anche di piu che con una caldaietta, ma fare un buon lavoro

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                  • #10
                    Sì, ragazzi, posso essere d'accordo. Ma voglio sapere in quanto tempo ammortizzare l'investimento...

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                    • #11
                      fai una domanda precisa, serve una risposta precisa con costi dell'intervento e indicazioni sul potenziale risparmio sul metano.
                      nn abbiamo neppure capito se c'è un locale tecnico, che tipo di accumulo è previsto con il solare....
                      ad ogni modo anche se ammortizzi in 7 anni ..... io non avrei dubbi a togliere il metano caso che hai descritto

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                      • #12
                        Non posso dare nessuna informazione precisa perché la casa è al rustico.Non so il tipo di accumulo col solare.È presente un locale tecnico.Facciamo finta che metta questa pompa di calore da 8kw e spenda 6000 Euro. Ho levato il metano per sempre, ma pago elettricità.Se metto fv ok, ma 3 kw consentano risparmio notevole? Vorrei capire solo questo.

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                        • #13
                          Erinapi, 1 kwh termico fatto col metano e un'ottima caldai costa 0,1 euro.
                          COn un contratto D1 il kwh elettrico costa 0,26 e ci fai 3,2 kwh termici, cioè il kwh termico ti costa 0,08..cioè COMUNQUE ti costa il 20% I MENO del Metano.
                          Non basta per convincerti?

                          SE POI man mano, porai/vorrai aggiungere del FV, quel costo potrebbe calare ancora...a me il kwh termico costa 0,03 euro cad..e con tale differenza ci sto pagando (5 anni) l'investimento che ho fatto...nel tuo caso, siccome devi COMUQNUE investire...in pratica...vedi tu...

                          Come fa a costare 0,03? semplice, la pdc per fare 3,2 kwh termici mi conusma 1 kwh elettrico...di cui il 20% arriva gratis da impinato fv e il resta viene scambiato con GSE che me lo paga 0,14. Quindi gli 800 W mi costano 0,8* (0,26-0,14)=0,092...divisi COP 3,2 =0,03

                          significa spendere circva 1/3 meno del metano...cosa che perette di ripagare qualsiais investimento in 4-6 anni..ma se "comuqnue" devi investire, non vi sono dubbi sulla direzione da prendere.

                          Siccome hai radiante e buon isolamento, e devi comunque investire...a mio avviso faretsi un errore a non farlo..FV o non FV.
                          Ma siccome di FV ne metti comuque 3 kW...grazie alla pdc avrai un autocosnumo molto elevato...
                          Senza contare che una pdc fa anche il fresco...una caldaia no...
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #14
                            Ora mi avete convinto.Mi sembra un bel ragionamento, prima mi sembrava tutto un po' aleatorio. Ora, con le cifre che mi hai dato, ha senso.Bene, allora valuto questa pdc!

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                            • #15
                              Cosa pensate di questo ibrido?Rotex hybrid system.Si tratta di una pompa di calore da 8KW integrata con una caldaia a condensazione da 33KW.Con 7 mila Euro me la installano.Mi hanno detto che per la pompa di calore da sola mi servono 12 kw (è venuto ingegnere e ha fatto termografia e valutato isolamenti e dati essenziali) e vogliono 11 mila Euro più fotovoltaico altri 7 mila...

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                              • #16
                                Rotex sta facendo una politica per spingere questa ibrida..che è una buona soluzione per il retrofitting in ristrutturazioni dove hai ALTA TEMPERATURA...ma non è il tuo caso...

                                la PDC che viene di solito abbinata ai sistemi ibridi (non so nello specifico questa, ma ad esempio Immerga s e beretta sono cosi) sono pdc buone per climi temperati..nel senso che siccome poi col freddo vengono spente, mettono macchine diciamo cosi "leggerine"..e quindi per 7000 euro ti vendono una caldaia che ne vale 2500 e una pdc "cosi cosi"...

                                Il riscaldamento assorbe il 70% della sua energia nei 60 giorni piu freddi..se li vai a metano e il 305 lo fai con pdc, il risparmio del 50% sul 30% vale il 15% della spesa..e quindi la differenza fra 7000 e 2500 quando rientra?

                                Invece bisogna a fare il risparmio dove c'è il "grosso" della spesa energetica..se non lo fai li..non lo fai proprio.

                                Prova a sentire altri installatori che lavorano con altri marchi..partendo dal fatto che non vuoi compromessi e non vuoi metano in casa..e vedi cosa ti offrono..di certo coinvolgi anche Mitsubishi se riesci...una loro macchina costa 5000 euro..istallata di tutto punto, max 8000 (1500 idraulico, 1200 frigorista, 300 elettricista)

                                Con le ibride non puoi aderire alla tariffa D1...
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  la pdc ibrida rotex ce l'ha un una persona che mi ha chiesto una consulenza e sta valutando di sostituirla per via dei consumi.

                                  quando vai intorno i 7000 euri ci sta una pdc e un caldaietta da 12kw senza acs + un piccolo accumulo.

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                                  • #18
                                    Capisco, quindi nel mio caso non andrei ad abbattere in consumi in maniera considerevole, tanto da ammortizzare la spesa in breve tempo.Ma Marco posso chiederti quanto spendi di riscaldamento all'anno tu con la pdc? La tua casa è una classe energetica alta? Vivi in zona climatica fredda?Scusa l'indiscrezione, ma è per capire bene l'ordine di grandezza della spesa.Se non vuoi rispondere nessun problema, ci mancherebbe.

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                                    • #19
                                      marco non vede l'ora che gli chiedi quanto consuma il suo impianto.... guarda qui,,,,,

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                                      • #20
                                        http://www.energeticambiente.it/geotermico/14756755-pdc-dopo-un-anno-ecco-i-risultati-reali-2.html

                                        Nessun problema a dirtelo..anzi...siccome sono stati sorpreso anche io, non smetto di consigliarlo a chi ne ha i presupposti...giudica tu i numeri.

                                        qui trovi i dati degli ultimi 12 mesi...per tutta la casa (risc, raffr. acs e illuminazione) fra luglio 2013 e giugno 2013 ho speso 927 euro (netto SSP).

                                        la "suddivisione" fra PDC e Altri Usi (illuminazione, etc) è un pò errata in quel post..è più corretto dire che spendo 480 euro per riscaldare, raffrescare, fare ACS (3 persone) e 450 per Illuminazione, etc
                                        Ho 250 mq (4 lati liberi, 2 piani) SENZA isolamento sulle pareti (45 cm di mattone), buon isolamento su tetto, vetri bassoemissivi.
                                        Vivo in zona E in zona molto fredda e soprattutto molto umida in inverno (le famose nebbie pavesi..non so se hai mai sentito..).
                                        Il prossimo inverno se fosse "normale" invece di caldo potrei forse spendere 600 euro invece di 480...
                                        Prima ne spendevo 2000-2500 in metano..altri circa 1500 euro li risparmio in EE (consumavo comunque anche prima della PDC 6000 kwh anno..non sono un tipo che fa economia, per intenderci, nemmeno sulle T interne..)
                                        Gia il fatto che il FV mi abbatte il 25% del prelievo (compreso PDC) è una gran parte del vantaggio, il resto me lo ripaga lo SSP (1500 anno)
                                        Il prossimo anno spenderò meno perche stamattina ho:
                                        - cambiato contratto BTA in D1, che mi darà un risparmio di 250 euro di fissi (sul BTA sono pesanti)
                                        - diminuito il D3 da 10 a 4,5, pari 100 euro in meno di fissi (non l'avevo fatto, ma ora col FV ho visto che non ho piu bisogno di questa potenza, anche perche col D1 posso attaccare legalmente quel che voglio sotto tale contatore che resta comunque da 6 e ha sotto 9 kw di FV). In teoria potevo scendere a 3 kw e passare in D2...ma voglio prima provare 12 mesi a 4,5

                                        Quindi la mia spesa riscaldamento/raffr. e acs passera da 480 a 230 (330 se sarà freddo standard) euro e quella illuminazione da 450 a 350 euro...curiosamente ho un consumo e una spesa di risca pari a quella di illuminazione (non so come faccio, ma è cosi)

                                        Tu in che zona sei?
                                        Ultima modifica di marcober; 16-09-2014, 16:42.
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #21
                                          io?
                                          cmq la mia "esperienza" di pdc è:
                                          prima (2008) caldaia immergas eolo iono (un cesso preistorico ma affidabile) oltre 3k euro di gpl anno
                                          poi un piano radiante e un piano cambiati i radiatori e dimensionati dt20 tubolari in acciaio, grandicelli quindi.
                                          pdc + termostufa che accendo nei week e la sera se mi va.
                                          solare termico
                                          anno scorso 1200 euro di D3 6kw (compreso consumi casa tutti, unico contatore) + direi 7 - 9 qli di legna.
                                          questo per un appartamento di 90metri su due piani con due pareti esterne etetto, in classe Z ma con buoni vetricamera.

                                          il piano riscaldato a radiante va h24 con temp di mandata ridicole, in pieno inverno peso 2012 bastava 29° di mandata, mediamente tra i 24 e 26... la pdc va con cop da favola.
                                          il piano con radiatori quasi sempre h24 anche se siamo fuori il giorno, mandata a portata controllatissima di 45° in polo nord, normalmente modula tra 30 e 40°.
                                          ovviamente esclusione totale quando fuori ci sono sbalzi positivi e/o si superano i 17°c esterni.
                                          Ultima modifica di T-1000; 16-09-2014, 19:43.

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                                          • #22
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                                            Io sono di Bergamo, quindi zona E decisamente.
                                            Tra Pavia e Bergamo, penso che non scherziamo quanto a freddo.

                                            T-1000 anche tu hai una buona resa...
                                            Ma Marco mi sorprende xD

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                                            • #23
                                              Infatti, siccome non mi aspettavo nemmeno io questo risultato , ho circa 3000 kWh di esubero...che in un inverno normale sarebbero 2000....ma in ogni caso mi aspettavo di assorbire 8-9 mila kWh per scaldarmi quando invece vado fra 6500 e 7500.... Avrei potuto risparmiare 2 kW di FV...ma col senno di poi son bravi tutti...
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #24
                                                Ma quindi, nel mio caso, se facessi mettere questa pompa di calore da 10-12 KW al posto della caldaia, ma l'anno prossimo o tra due anni mettessi il fotovoltaico (quando avrò più soldi da parte), per ora pagherei comunque come se avessi il metano, non di più? Se mi avvalessi di questa tariffa D1.Quando avrò FV vedrò il risparmio, ma per ora, almeno non pagherei più del metano?

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                                                • #25
                                                  il metano costa circa 0,87 euro al metro cubo e genera 9,5 kwh termici (se la caldaia rende veramente 100% in media nno, sarà possibile?)..quindi 0,09 euro cad
                                                  il kwh in D1 se ne assorbi circa 6000 con 6 kw di contratto (pdc piu casa) costa circa 0,245 fissi compresi..se la pdc fa COP 3 significa fare kwh termico a 0,08
                                                  Come vedi non solo non spendi piu del metano, ma rischi di spendere meno.

                                                  Se ne consumi 9000 all'anno il costo scende a 0,235 euro al kwh elettrico.

                                                  Il risparmio arriva solo abbinando FV...ma questo puo avvenire anche dopo...la detrazione 36% è sempre valida senza scadenza..e il costo del FV è sceso (ingrosso) del 15% in 12 mesi (fonte Qualenergia di oggi).
                                                  Quello che invece è a rischio è la detrazione 65% sulla PDC...che è veramente alta ora..equivale a pagarla il 35% del suo costo..oggi il denaro non rende nulla, anzi costa.
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #26
                                                    Il mio problema è che avendo comprato una casa nuova non credo di aver diritto alla detrazione sulla pdc...Vorrei anche io risparmiare il più possibile.

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                                                    • #27
                                                      Se si ha tempo spesso vale la pena farsi dare da idraulico una caldaia muletto, per avere abitabilità e accatastare, e poi fare subito dopo una pratica ENEA.... Però vedi tu...
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • #28
                                                        Ci avevo pensato anch'io...Giusto per far figurare la sostituzione dell'impianto...Comunque mi mancherebbe solo abitabilità, la casa è già accatastata.Ci penserò!

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                                                        • #29
                                                          Per la riqualificazione energetica l'abitabilità non è richiesta, basta che l'immobile sia esistente, e la prova esistenza è accatastamento, ma anche in assenza basterebbe averci pagato ICI...per cui quel che ti servirebbe è la dichiarazione di chi ti monta impianto che sta SOSTITUENDONE uno esistente....
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #30
                                                            Wow, se trovassi qualcuno disposto, potrei in effetti.Ma cosa pensi della caldaia a pellet invece?

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