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**marcober** · 23-11-2014, 21:41

scusa fabioe..ma guarda che lui ha una miscelatrice in uscita dall'accumulo..non serv epescare a meta e non deve preoccuparsi della T a cui � accumulo..ci pensa la miscelatrice a fare la T che vuole lui..solo che � manuale..

**fabioe** · 23-11-2014, 21:47

quel tipo di miscelatrice non � meccanico e quindi non apre e chiude in modo da portate eventualmente a 0 il lato caldo.
Queste valvole funzionano entro un certo range di temperatura, se la superi in ingresso caldo ( anche se porti al minimo la regolazione) in uscita avrai una temperatura superiore a quella massima dichiarata.

**ilgio** · 23-11-2014, 21:51

esatto marcober.. la valvola � impostata a 38� quindi piu di quello non manda al radiante..
allora devo capire tra voi due quale seguire.. nel seno che marco dici di non mettere nemmeno i termostati, mi sembra una cosa stranissima.
invece fabio dici che il mio collegamneto dei termostati � giusto, ed � quello che mi aveva detto il mio idraulico.
cmq voi dite che l acqua deve sempre circolare... ma quindi devo tenere sempre accesa la pompa caldaia (80w) piu quella dell impianto che saran piu di 100w.
mi sa che quello che ripaasrmio in gas lo spendo in luce

**marcober** · 23-11-2014, 22:14

diciamo che 100 W non � un circolatore di ultima generazione.

Il fatto di avere 2 pompe deriva dal fatto che hai biomassa...che richiede accumulo..altrimenti si andava diretti al radinate (1 pompa). Ora, se hai biomassa e la usi veramente, il costo gobale di riscldamento � talmente basso che il costo del secondo circolatore non pesa.Se la biomassa era uno sfizio ma poi diveta pesante da gestire e la uso poco o nulla, avere 2 circolatori � stato un errore.

Io ho radnate dal 2002 e i termosttai li ho messi a 30 gradi nel 2002 e mai piu toccati, la T interna la regola la T di mandata..se ho caldo, si abassa quella. Se intervenisse il termostato a fermare una pompa o chiudere una valvola � la SCONFITTA del radiante...che nvece deve andare H24.

**fabioe** · 23-11-2014, 22:34

Anche il mio impianto ha testine comandate da termostati, ed anch' io dopo il primo inverno ho adottato la stessa strategia.
Circuiti sempre aperti e mandata h24 a temperatura pi� bassa possibile per mantenere 20� in casa.
Nel tuo caso dovrai fare prove in modo manuale per trovare questa condizione che purtroppo cambia al cambiare della t esterna.

Se accendi tc fai una prova con un termometro a bracciale in uscita alla miscelatrice e verifica la temperatura di uscita quando accumulo � a 80 � ...
Io l' ho fatto con la mia miscelatrice termostatica per ACS (anche io ho termocamino in impianto) ed ho verificato che se accumulo � a 75/80� uscita � anche 8/10 � sopra i 38� dichiarati.
Ho fatto la prova perch� facendo la doccia dovevo miscelare con rubinetto

**ilgio** · 24-11-2014, 11:04

no no il termo camino lo uso sempre..
di sera lo accendo sempre
solo che il mio accumulo arriva massimo a 60�, forse perch� lo tengo acceso solo 3-4 ore

cmq non so effettivamente quella pompa quanti watt faccia. per� mi sembra di ultima generazione.. ha un pulsante digitale dove poter cambiare le portate e la rasatura.. bo stasera guardo il libretto .

cmq voi dite di togliere i termostati e far circolare 24H per avere 20�.. e se volessi ad un certo punto avere 21� in una zona?
oppure se vado via una settimana e voglio consumare meno.. portando la temperatura a 17?

**marcober** · 24-11-2014, 14:31

iO non dico di TOGLERLI..lavoro inutile..mica li rivendi..li TIENI dove sono e li alzi al MASSIMO.

Se vuoi 21 in casa devi ALZARE la T di mandata..non ci sono alternative.

Se pensi di mandare a T elevate tale per cui avresti 21, 22 o 23 MA POI interviene il termostato a TAGLIARE tutto..sbagli...conusmi di piu e comfort � pessimo.

Se tu avessi una MISCELATRICE motorizzata gestita da un CONTROLLO in SONDA CLOMATCA allora:
- avresti in casa una SPECIE di termostato dobe poter regolare +3-3. Tale regolazione TRASLA la CURVA climatica nel CONTROLLO , la mandata aumenta di 1 grado e vai a 21...quando vuoi tornare a 20, abbassi.
- avendo climatica, in base alle variazioni di clima lui cambia T mandata anche in tua assenza
- potresti impostare orari di T interna ridotta
- avresti un tasto "vacanza" che di permette con 1 tasto di fare un programma DIVERSO da quello standard, che programmi tu (esempio scaldi a 16 interno..oppure scaldi solo 4 ore al giorno..quello che imposti tu)

Ora . o la metti subito e ci giochi..oppure stai dove sei e imposti a mano la T di mandata..e se vai in vacanza o usi il timer della caldaia, o termostati in casa e la T di mandata o un mix di tutto...

Insomma..c'� il cambio automatico e l cambio manuale..tu ora hai il manuale..l'automatico � optional, paghi e lo compri..se pensi ti serva...io proverei 1 anno..secondo me non ti serve per forza...dipende anche da che vita fai...

Facci sapere se poi come dice fabioe, quando hai puffer molto caldo la termostatica sballa di 10 gradi la mandata....sarebbe strano..se cosi per� allora tenere una T costante in casa usando TC � impossibile o quasi...per� non dovrebbe essere cosi sballata...

**ilgio** · 24-11-2014, 22:50

allora sono un po' confuso..
cmq se il puffer va a 60� la mandata all impianto � sempre 38 perch� ho un termometro sia sulla mandata, sia al ritorno.

quindi nella condizione che sono ora.. con 8-10 gradi fuori.. praticamente mi rimane sempre spenta la caldaia..
la sera accendo il termocamino, il puffer mi arriva a 60� e faccio scaldare sui 20-21 la casa, e la caldaia rimane spenta impostata a 42�..
se si accende si accende un paio di ore la mattina..

facendo cosi dici che consumo di pi� che farla andare tutto il giorno a 30� ?

**marcober** · 24-11-2014, 23:09

Bene la termostatica funziona.Se tu lasci spento nel pomeriggio e quando rientri accendi TC e serve scaldare prima possibile meglio lasciare mandata 38. Se invece lasci che la caldaia tenga calda la casa sempre, meglio lavorare a T pi� basse per cercare di non far scattare mai termostati, e allo stesso tempo sfruttare meglio condensazione della caldaia. Quando userai TC , il calore del puffer durer� pi� ore...magari arrivi a mattina che ancora massetto non � freddo.

**ilgio** · 25-11-2014, 10:22

allora sul libretto della mia pompa non c� scritto quanti watt fa..
comq � questa
MAGNA1 | Grundfosl'idraulico mi aveva impostato
l'iconcina con il grafico con la linea che va su e sulla 3� tacca

ecco cosi

io ho la casa al 120mq sul piano terra e 50mq al 1 piano
ditemi se va bene

**marcober** · 25-11-2014, 12:21

se pavimento di scalda ovunque va bene..al massimo prova a scendere di 1 alla volta sino a quando vedi che qualche zona comincia a no scaldare bene. se abbassi risparmierai qualche kwh a fine anno..nulla di pesante per�..

**ilgio** · 25-11-2014, 14:26

quindi alla fine come imposto il mio impinato/termostati/pompe?
ieri ho notato la caldaia si � accesa solo 30 minuti la mattina, stamattina 45minuti.

penso che se devo sempre avvesa la caldaia per tenere il puffer a 38� e la pompa dell impianto sempre in funzione, penso di consumare il triplo se non di pi�
no?

guarda per tener sott'occhio ho fatto sto sistema con sonde collegate al raspberry.
Emoncms

**marcober** · 25-11-2014, 14:59

allora, il RADIANTE lo gestisci come ti ho detto..abbassi man mano la T sino al MINIMO che riesci a fai girare a pompa SEMPRE, tenendo il termostati a 22-23 gradi. Se hai caldo, abbassi la T di mandata sulla miscelatrice.

Se passi da 38 a 28 gradi..ad esempio..significa poi che l'accumulo lo puoi tenere a 28..oppure tenere a minimo 28/massimo 33. Ovvio con la caldaia, con il TC lo fai salire sino a che hai legna...

Per la CALDAIA...visto che gli hai messo un termostato...spero abbia una gestione "differenziale" che si usa di solito per lavorare sugli accumuli..e cio� gli dici di accendersi se sente meno di 28 e di spegnesi a 33...e gli setti la Potenza di erogazione la minimo.
In questo modo stai piu basso possibile per condensare...lavori al minimo che � punto di massima efficienza della caldaia..minimizzi on-off (se dovessi comunque avere degli on off lo stesso, dovresti avere la possibilit� di settare un ritardo minimo fra spegnimento e ripartenza successiva...oppure aumenta il delta delle T ON e T OFF)

Se pensi che sia meglio far lavorare il pavimento 3-4 ore mattina e 3-4 ore a sera a 38 gradi..e poi spegnere tutto..piuttosto che H24 a 28....in termini di consumi..sbagli..e poi il comfort sarebbe certo inferiore.

**ilgio** · 25-11-2014, 15:13

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

allora, il RADIANTE lo gestisci come ti ho detto..abbassi man mano la T sino al MINIMO che riesci a fai girare a pompa SEMPRE, tenendo il termostati a 22-23 gradi. Se hai caldo, abbassi la T di mandata sulla miscelatrice.

OK

Per la CALDAIA...visto che gli hai messo un termostato...spero abbia una gestione "differenziale" che si usa di solito per lavorare sugli accumuli..e cio� gli dici di accendersi se sente meno di 28 e di spegnesi a 33...e gli setti la Potenza di erogazione la minimo.
In questo modo stai piu basso possibile per condensare...lavori al minimo che � punto di massima efficienza della caldaia..minimizzi on-off (se dovessi comunque avere degli on off lo stesso, dovresti avere la possibilit� di settare un ritardo minimo fra spegnimento e ripartenza successiva...oppure aumenta il delta delle T ON e T OFF)

si certo ora ho 2 sonde come vedi da quel link una in alto ed una in basso al puffer.
la temperatura caldaia � impostata a 42�
il contatto della caldaia la faccio accendere se la temperatura della sonda alta va sotto a 34 e la faccio spegnere se va sopra a 38.
Ecco ad esempio adesso che scrivo.. il termostato nella zona1 ha fatto partire la pompa e la temperatura nel puffer � scesa e fatto accendere caldaia.

per la potenza di erogazione al minimo cosa intendi? sulla caldaia posso solo impostare la temperatura.. ed ho visto che al suo interno c'� una pompa dove ora � sulla velocit� 3.

Se pensi che sia meglio far lavorare il pavimento 3-4 ore mattina e 3-4 ore a sera a 38 gradi..e poi spegnere tutto..piuttosto che H24 a 28....in termini di consumi..sbagli..e poi il comfort sarebbe certo inferiore.

be diciamo che lavora la mattina con la caldaia.. la sera lavora con il TC.
cmq come vedi dal grafico.. negli ultimi 2 giorni si accende solo una volta alla mattina la caldaia per nemmeno un ora, pernso di consumare proprio poco

**marcober** · 25-11-2014, 15:44

se non puoi impostare la Potenza della caldaia (ma strano,,non � MODULANTE?) pazienza.
Se la caldaia non lavora con una climatica ma a T fissa, non importa..se tu riesci a portare la T di mandata ad esempio a 28..io farei partire la caldaia se la T sonda va sotto 28 e fermare se va sopra 33.
Metterei la velocit� pompa caldaia anche su 1...tanto lavorando su accumulo non deve vincere prevalenza.

in questo modo abbatti le dispersioni dell'accumulo e migliori la condensazione..e la carica del TC durer� molte piu ore, aumentando il comfort ambiente..nel tuo grafico dovresti vedere "dilatarsi" la campana della curva del TC

bello quel coso Emoncms...si compra fatto?
Domanda..ma come mai non insisti a far salire un p� di piu la T dell'accumulo (oltre 60 intendo) in modo da avere piu energia stoccata e quindi ore di "biomassa" disponibili? perch� vai a dormire dopo ultima aggiunta e quello esce?

**ilgio** · 25-11-2014, 17:44

la mia caldaia � questa
http://www.berettaclima.it/prodotti/residenziale/murali-condensing?key=Product+Line|BE-IT-PL-0003163|-
ma non ho visto il MODULANTE

hai visto che bello quel "coso"
e non hai visto cosa c� dietro a quello

nel senso che emoncms � solo un cms dove riceve dati da possibili varie sonde e poi ti fa grafici widget ecc...
i dati io li ricavo con un raspberry, sonde e rele.. tutto con codice sviluppato da me

allora il TC ha 70litri nel suo serbaotio poi dal camino alla caldaia/bollitore ci sono 15/20metri.
lui settato di fabbrica che a 50 si accende la sua pompa di circolazione acqua, ed a 60 va in modulazione.
posso provare a portare piu alta la modulazione.. cmq forse non riesco a portarla pi� di 60 perch� lo tengo acceso solo 2-3 ore e poi forse la distnaza dal bollitore forse � un po' tanta, anche se i tubi son ben coibentati.

**marcober** · 25-11-2014, 18:04

si a caldaia � modulante, quindi puo ridurre la sua potenza.... e quindi puo gestire la t di mandata.

Se abbassi la T di mandata, a parit� di T ritorno e velocita di flusso acqua, la potenza erogata dalla caldaia deve calare (se non calasse, il calore andrebbe disperso dal camino e non � il caso), quindi puoi regolare come vuoi.

per il resto..parli arabo, purtroppo... per l'elettronica ho perso il treno...

**ilgio** · 25-11-2014, 18:20

mmm
e come farei a gestire la modulante?

io l'unica cosa che ho che esce dalla caldaia. sono 2 fili per il contatto, che fanno accendere e spegnere la caldaia.

no ma il camino ha una sua pompa con un suo circuito. quindi se la sua pompa � spenta non disperde

**marcober** · 25-11-2014, 18:52

per camino mi riferivo sempre ala caldaia a gas.

aprendo il tuo manuale caldaia si legge:

RANGE RATED
Questa caldaia pu� essere adeguata al fabbisogno termico dell�impianto, � infatti possibile impostare la portata massima per il
funzionamento in riscaldamento della caldaia stessa. Fare riferimento al capitolo �Regolazioni� per la taratura.
Una volta impostata la potenza desiderata (massimo riscaldamento) riportare il valore sull�etichetta autoadesiva a corredo.
Per successivi controlli e regolazioni riferirsi quindi al valore impostato.

**ilgio** · 25-11-2014, 22:37

aiuto che difficile questa della caldaia..
in parole povere cosa dovrei fare?

**marcober** · 26-11-2014, 00:01

Io per ora non lo modificherei...abbasserei la T di mandata al radiante e scalderei accumulo poco pi� di quella T, usando una T di caldaia 5 gradi sopra la T che vuoi creare in accumulo.poi vedi consumi come vanno...se sono bassi, non stare ad impazzire

**ilgio** · 26-11-2014, 17:03

ok fine settimana provo..
ma ti ripeto una cosa.
se vado in vacanza cosa faccio?
e poi le testine su tutti i circuiti del pavimento sono inutili

**marcober** · 26-11-2014, 17:51

beh..se vai in vacanza...o imposti delle fasce orarie sulla caldaia in mod da scaldare 3 ore al giorno giusto per tenere a 16 gradi la casa..oppure per quella settimana, torni ad usare i termostati, mettendoli a 16 gradi..

testine (salvo quanto detto prima) abbastanza inutili..in estate abbassali perche consumano 3W cad...

**ilgio** · 26-11-2014, 18:16

mmmmmm
non so se mi convince..
ma possibile che si usa cos� gli impianti radianti?
praticamente si va a tentativi.

possibili che tutti quelli che hanno le case nuove con radianti hanno il termostato per nulla.
hanno termostati in ogni stanza.. quelli cosa comandano?

cmq quello che non mi convince � tu dici imposta una T fissa bassa sulla miscelatrice es 30�
e vedo che in casa ho 20�, ma dal giorno alla notte la temperatura esterna fa anche un escursione di 5-6 �, perch� la notte � 8 e di giorno 13

in casa avrei un abbassamento di calore di notte se imposto la miscelatrice fissa
no?

**marcober** · 26-11-2014, 18:30

Ma il post 37 l'hai letto?
col radiante si usa na iscelatrice in CLIMATICA.

o ti sto dicendo: PROVA un anno a usare punto fiso OPPURE compra il giochino"...non era chiaro?

Cosi hai anche il tastino "vacanza" bello che fatto..

I termostati di zona e testine li abbiamo tutti e sono INUTILI, salvo che ti serve NON scaldare una stanza (esempio stanza ospiti, o bagno secondario, etc) Pure io li ho, alzati al massimo tranne in camera ospiti dove sta a 19.

Dicevo PROVA perche ad esempio io da quando ho PDC non vado pu in climatica ma a PUnto fisso..di notte la T interna cala leggermente ma tutti vorremmo cosi no? e di giorno risale perche casa disperde meno..

Se vado in vacanza , la ia pdc mi permette di programmare giorno per giorno cosa voglio che lei faccia...se compri un regolatore climatico con sonda esterna, farai lo stesso... fra motore e regolatore penso ci voglia 1000 euro... ma non son certo di questo..prova sula baia.

**ilgio** · 26-11-2014, 19:02

si si l'ho letto
cio� quella valvola motorizzata costa 1000 euri??

PDC cos�?
i miei termostati hanno anche la gestione del PID da 0 a 100%, questo non mi pu� servire?

altra domandina:
ho 3 termo arredi collegati uno per ogni collettore/zona.
questi sono senza testina... va bene lo stesso?

adesso ho messo la miscelatrice sul 3 quindi a 32�

ho provato a misurare con un amperometro a pinza la pompa impianto e segna 0,2
pensavo molto di piu

la pompa del TC c� sritto potenza 65W per� con amperometro mi segna 0

la caldaia per ora � spenta

**marcober** · 26-11-2014, 22:07

Pdc pompa di calore

Un termostato proporzionale potrebbe in effetti pilotare la pompa rendendo pi� confortevole la situazione sebbene in presenza di miscelatore manuale...per� se tutti sono in Pid nin saprei, forse ci vuole un controllo centrale che stabilisca chi comanda.

Mi sa che la tua miscelatrice non pu� essere motorizzata quindi ti serve controllo, valvola e motore...penso che il costo sua quello.I termo arredi a bassa T rendono poco, ma non penso siano fondamentali...anche in bagno avrai radiante no?

**ilgio** · 26-11-2014, 22:14

si si anche in bagno c� il radiante

non capisco piu niente

**marcober** · 26-11-2014, 22:33

Se hai radiante, il fatto che i termo arredi saranno meno caldi � insignificante. Io non li uso mai

**ilgio** · 27-11-2014, 00:46

no era .. non capisco piu niente su cosa devo fare...
ora ho provato ad abbassare la miscelatrice e lasciare la pompa accesa piu a lungo

sto facendo prove...
ho la miscelatrice su 3 .. le istruzioni dicono 32�
ora il puffer � a 60 ed ho messo una sonda sulla mandata 20 cm dopo la miscelatrice e mi da 35.6�
mba forse ha un range?

perch� all'inizio, quando ho acceso la pompa quando il puffer era a 60 la sonda rilevava 36�
ora dopo un po' � scesa a 34,5 anche se il puffer � sempre 60

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