Egi..fra DPR e DGR Lomb mi pare che l'unica diversita sostanziale sia l'esclusione dal Libretto delle PDC sotto 12 kw. Per il resto la tabella PRove Efficienza ,mi pare sia identica (siccome la prova efficienza comunque per la pdc è sopra 12 anche nel Nazionale, non vi sono difformita sopra 12 kw per le pdc).
Per tutti gli altri combustibili, sopra 5 kw, vi sono stessi obblighi di Manutenzone e Prova Efficienza tanto in Lomb che nel nazionale (salvo disposizioni di regioni divese da Lomb che non conosco).

L'installatore non credo ossa smentire la casa madre, per cui se su un libretto Uso si dice che serve un controllo biennale, sara difficile che un instllatore possa mettere nero su bianco che la casa madre sbaglia e PER MOTIVI DI SICUREZZA serve annuale...perchè darbbe del "pericoloso" al prodotto che lui vende e installa..secondo me la casa madre non sarebbe d'accordo.
Resta il fatto che nei libretto ci sarà GIA SCRITTO che serve una "manutenzione" annuale..per cui il problema non si pone.

Spider..secondo me l'obbligo controllo per le biomasse c'era già..solo che nessuno lo osservava..come è posibile che nessuno lo osservi pure ora...l'approccio degli "affumicatori" traspare spesso anche su questo forum...io vado a legna..la legna è mia, nemmeno la compro..nessuno mi deve dire cosa fare..la stufa l'ho montata io..l'ho anch emodificata io perche cosi "rende meglio" (cosa vietata)...la canna la pulisco io che faccio un lavoro migliore (vietato, ogni manutenzione deve essere fata da personale iscritto all'Albo)..non voglio pagare nemeno 10 euro a nessun Ente di verifica e controllo.
Resta la magra consolazione che se va a fuoco il palazzo ti faccio una causa che non alzi piu la testa per tutta la vita..ma è na magra cnsolazione..perchè crta gente si guarderà bene anche dal fare una assicurazione RC.

Per il metano la tabella della Lombardia dimezza la periodicità (da 4 del DPR a 2 anni).
Per PDC invece è uguale.

Perchè dici nel nel libretto ci sarà già scritto che serve una manutenzione annuale?
Qualche produttore (per dimostarre che il proprio prodotto è più sicuro di altri) potrebbe spingersi ad indicare "biennale".

Comunque mi sembra che la cosa sia ancora in alto mare e come al solito, chi cercherà di mettersi in regola verrà tartassato, mentre chi non lo farà..............farà anche la figura del furbo.

Giusto Egi. In effetti la prova fumi biennale è sempre stata con questa cadenza in Lombardia.

Ultima bolletta ott e nov, 187 euro per 235 Smc. 0.8 €/mc.
Da sottolineare perchè 2 anni fa era salito oltre 0.92 €/mc.
In virtù di ciò il costo del metano per kwh termico sarebbe 0.084 € mentre il costo del kwh termico di una pdc con COP 3.0 sarebbe di circa 0.076 (0.23 €/kwh). Se il COP medio fosse 2.7, i costi sarebbero parificati attualmente. Quindi, con COP 2.7 il risparmio sarebbe zero; COP 3.0, risparmio 9.5 %; con COP 3.3 risparmio 16.6 %.

Mi ci trovo in pieno.
Se hai la D1, e non devi aumentare il fisso piu di tanto, puoi calcolare 0,22 invece di 0,23..ma la zuppa non cambia.
Per avere vantaggio deciso devi abbinare il FV...investimento raddoppia, ma ti taglia prelievo del 20% e costo del prelievo del 60%..per cui il kwh termico va a 7.6 cts*0,8*0,4=2,43...70% di risparmio. (con cop 3 medio stagionale..l'anno scorso , tiepidino, ho fatto 3,25)

Perdonami la ripetitività ma:
1) perchè il costo del prelievo cala del 60 % ?
2) non è ottimistico SSP di 20 % ?

In ogni caso c'è da fare un'aggiunta. Il rendimento del generatore a metano ( tralascio l'impianto che potrei equiparare alla pdc visto che a valle dei due bocchettoni di mandata e ritorno potrei considerare tutto uguale) sarebbe non più del 90 % e, dunque, quel 0,084 € diventerebbero 0.093 €/kwh .
Le stime andrebbero viste al rialzo: se il COP medio fosse 2.47, i costi sarebbero parificati attualmente. Quindi, con COP 2.7 il risparmio sarebbe 8.6%; COP 3.0, risparmio 20.8 %; con COP 3.3 risparmio 25.8 %.

lo SSP rende circa il 60% della bolletta..cioè ..il costo dle prelievo è abbattuto del 60% (nella ipotesi che SCAMBIO, cioè che produto tanto FV che mi serve per scaldare la casa)

il 20% è la % di energia che la pdc usa in AUTOCONSUMO diretto..cioè non prelevata da rete..mio dato statistico di 18 mesi..in estate prpoduci tanto ma usi poco..in inverno produci poco ma usi tutto..media anno 20%

Si la resa reale di una caldaia su ciclo annual epotrebbe essere 90%..ma non ho dati effettivi..calcola pure 100%..resta il fatto che senza FV non si paga..con FV si paga eccome.

Riguardo il SSP, ovviamente il tutto conviene con il CE, giusto ? Per dire, oggi che non c'è più CE, varrebbe ancora la pena FV + PDC ?

Lucas, mai parlato di CE..io fra l'altro non l'ho..ormai è acqua passata..figurati.

lo SSP è un sistema che abbatte del 60% il costo del kwh..punto. Ovvio che è a fronte di un investimento iniziale, MA se tale investimento rientra in un numero ragionevole di anni... tutto quadra.

Ancora col considerare i fissi nelle bollette?

Parliamone: passare da una D2 (45,51 €/anno) a una D1 (182,94 con 6 kW disponibili) comporta un aggravio di 137 € all'anno.
Non so in che ambito territoriale sei ma se fossi come me in Ambito Nord Orientale (Lombardia, Trentino AA, Veneto, Friuli, Emilia R) il fisso sul metano è 109.
Quindi sui fissi vince il metano.

In base ai tuoi numeri calcolo il prezzo del metano togliendo i fissi, ricavando (suppongo sempre Ambito territoriale Nord Orientale) 0,71 €/smc.
Ricordo che il 1° scaglione del metano (fino a 120 smc/anno) è intorno a 0,47 €/smc.
Nei prezzi indicati dall'AEEG è indicato anche il PCI del metano pari a 0,03852 GJ/smc che corrisponde a 10,7 kWh/Smc.
Una caldaia per poter usufruire dell'agevolazione del 65% deve avere un rendimento superiore al 95%.
Quindi, tralasciando le caldaie a condensazione che hanno rendimento maggiore del 100%, possiamo dire che da 1 smc di metano si ottengono 10 kWh termici, cioè un kWh termico mi costa 7,1 c€.
La tariffa D1, esclusi fissi, è 0,2185 (ho supposto 33% in F1) per cui, ipotizzando un COP di 3, il kWh termico mi costa 7,3 c€.
Quindi sui variabili ho un risultato di parità.

Se invece uno abbina FTV in regime di SSP allora le cose propendono per la PDC per cui bisogna valuate se l'investimeto è economicamente conveniente.
Ricordo che lo SSP è già stato modificato 2 volte (nel 2009 e nel 2013) naturalmente sempre in peggio per l'utente.

un saluto a tutti voi del forum.
ritornando al costo del matano e´possibile pagare 49,50 euro per un consumo di 12 smc
ultima boletta arrivata ieri, potete darmi una schiarita di idea- contratto Eni servizio tutela.
ringrazio tutti voi che volete rispondermi e vi invio un cordiale saluto.

E' una bolletta relativa a quanti mesi?
Lo sai che c'è circa 110 € di fisso da pagare all'anno (dipende dall'ambito territoriale)?
Anche se tu avessi consumato 1 solo mc almeno 30 € li pagheresti comunque.

ti ringrazio per avemi risposto, allora, io risiedo in calabria e la boletta si riferisce
al mese luglio -agosto.si lo so per il fisso, pero´non so se viene trattenuto ogni bimestre
oppure una volta sola, ti ringrazio di nuovo e ti invio i migliori saluti-

scannarizzala e ti si dice tutto

Mi sembra tanto 49,50 € per 12 mc.
Di fisso sei a 21,20 € a bimestre e sommando i 12 mc arrivi a poco più di 31 €.
Non è che c'è di mezzo un conguaglio?

non lo so se si tratta di un congnaglio. il fatto sta che io sono spesso in giro e il
consumo per tutto l´anno e´di circa 100 smc e le bollette che ho pagato gia quest anno
sono piu´di 120 euro, escludendo l´ultima.non posso scannarizzarla per ovvii motivi, comungue vi ringrazio lo stesso-

All'anno in maggior tutela dovresti pagare per 100 mc circa 173 €.
Per un calcolo preciso dovresti indicare il coefficiente C che trovi in bolletta per passare dai metri cubi (mc, che si leggono sul contatore) agli Standard metri cubi (Smc).
Ma le cose cambiano di poco (di solito).

grazie grazie, allora se in un´anno ,consumo circa 100-110 smc e pago piu´ di 170 euro
dovrei fare ricorso ? grazie un salutone

Il calcolo che ti ho fatto è in base alle tariffe in vigore oggi, ma che variano ogni 3 mesi e sono stabilite dall'autorità (AEEGSI).
Se superi di molto i 170 € cerca il modo di postare qualche bolletta.
Ciao

ok un grazie e un saluto a tutti del forum-