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Pompa di calore Nuos vs scaldacqua istantaneo gas

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  • #1

    Pompa di calore Nuos vs scaldacqua istantaneo gas

    ciao a tutti
    leggo con interesse la discussione e complimenti al forum, vi racconto la mia situazione sperando possiate aiutarmi.
    Dovendo rimpiazzare lo scaldacqua (a parte rispetto alla caldaia), mi hanno proposto Nuos Evo Split, questo perché sul tetto ho circa 4kwp PV in piu, di cui 1kw produce "eccedenza" rispetto ai consumi di casa.
    Inoltre per i bisogni acs stimati di tre persone adulte assorbirebbe circa 1500 kwh/anno, cioè piu o meno quella "eccedenza". Bello spostare un po dei consumi dal metano sull'elettrico (che posso produrre), ma guardate i due scenari:

    ATTUALE
    Produzione PV =5000kwh
    Consumo enel 3500kwh
    Consumo ACS (ipotizzato) 400 m3 (oppure 1400 kwh con cop3)


    SITUAZIONE A: Saldabagno a gas nuovo 200Euro
    produzione PV=5000
    consumo=3500
    autoconsumo=1500 (40%)
    ----------------------------
    Totale scambio=2000
    (in questa fascia di consumi più o meno si va a pari tra bolletta e rimborsi di scambio).
    Eccedenze vendute 1500 * 0,10= +150Euro



    SITUAZIONE B: nuova pdc Nuos Evo Split preventivo 2500euro tutto compreso (ipotizzo preventivo migliore ... 2000E) = 2000 - 50%(giusto?)= 1000E
    produzione PV=5000
    consumo=5000
    autoconsumo=2000 (40%)
    ---------------------------
    scambio=3000 (in questa fascia enel chiederà 0,20 al Kwh ossia 0,04 in + rispetto al rimborso(fisso a 0,16);
    0,04 * 3000 kwh --> -120 Euro (entrate rimborso-uscite bollette)
    Eccedenze= niente da vendere


    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Differenza A/B
    Allora secondo questi calcoli (sicuro sbagliati ma dove?) col NUos split:
    investo più in elettricità, (270E in più all'anno 120 bilancio negativo bolletta/rimborsi + mancata vendita eccedenze altri 150E) per risparmiare 400E di metano (400m3)
    Sono in attivo di 130E all'anno che però servono a recuperare un investimento iniziale 800E superiore per Nuos (2000-50%=1000-200(scaldabagno)=800, con tra l'altro 1000 per nuos che rientrano in 10 anni)


    consumando più kwh
    -aumenta la quota scambiata dunque il rimborso totale gse, ma
    -aumento il prezzo unitario per kwh (da 0,16 a 0,20/0,21) e
    -non vendo le eccedenze
    Sembra che il risparmio sul metano corroda i benefici del PV
    Consumo più kwh ne pago di più di numero, ma soprattutto più cari; più kwh consumo più rapidamente si apre la forbice tra rimborso gse 0,16 (fisso) e prezzo kwh in bolletta (questo cresce rapido).
    Ad esempio da alcune simulazioni
    Confronto prezzi energia elettrica: trova le offerte luce più economiche | Segugio.it
    Energia Elettrica: confronto tariffe e offerte luce | SosTariffe.it
    ecco agrandi linee l'andamento di crescita
    2000kwh/anno --> bolletta 300E/anno -->prezzo unitario kwh 0,16
    2500kwh/anno --> bolletta 400E/anno -->prezzo unitario kwh 0,18
    3000kwh/anno --> bolletta 540E/anno -->prezzo unitario kwh 0,20
    3500kwh/anno --> bolletta 700E/anno -->prezzo unitario kwh 0,22
    4000kwh/anno --> bolletta 880E/anno -->prezzo unitario kwh 0,24


    Inoltre le simulazioni (penso) prevedano un consumo costante durante l'anno ma così non dovrebbe dato che
    In inverno Nuos assorbe più che d'estate (cop minore giusto?)
    In inverno c'è massimo prelievo dalla rete (in quanto PV regala poco)
    Quali effetti allora il meccanismo pro quota giorno?


    Riassumendo conviene
    fare un investimento di 2000E (invece che di 200) e recuperarne 1000 in 10 anni,
    aumentare i consumi elettrici esponendosi ai picchi giornalieri quando la richiesta è più elevata (pro quota giorno)
    avere una macchina sicuramente piu complessa di uno scaldabagno istantaneo (o di un solare termico?)
    e non troppi dati storici sui consumi annuali e
    come variano prestazioni Pdc in relazione al tipo di utenza (ad esempio utilizzo regolare/non)?

    ciao grazie in anticipo
    Impianto 4 kWp 16*Axitec 250w; Inverter Solar River 4000 (Samil Power)- Orientamento 40° DA Sud verso Ovest - Tilt 25°. PESCARA. In rete dal 19/12/2014
    Tag: Nessuno
  • #2
    Alcune precisazioni sullo SSP.

    Originariamente inviato da lapuzzola Visualizza il messaggio
    Totale scambio=2000
    (in questa fascia di consumi più o meno si va a pari tra bolletta e rimborsi di scambio).
    Sbagliato. Il rimborso dello SSP è sempre inferiore a quanto pagato in bolletta (a parità di immesso/prelevato)
    perchè ci rimetti sicuramente l'IVA, i fissi e la differenza tra il Prezzo dell'energia PE della bolletta e PUN/MGP.
    Ci rimetti anche le accise, anche se sono poche (solo su 400 kWh) per un prelievo di 2000 kWh.
    Per completezza ci rimetti anche la componente MCT.

    Originariamente inviato da lapuzzola Visualizza il messaggio
    Eccedenze vendute 1500 * 0,10= +150Euro
    Attualmente il prezzo MGP con cui vengono valorizzati i kWh in eccesso (rispetto al prelevato) è intorno a 5 c€.
    Aggiungi pure un 5,1% di perdite ma sottrai l'IRPEF marginale e sei su un valore sicuramente inferiore.

    Originariamente inviato da lapuzzola Visualizza il messaggio
    scambio=3000 (in questa fascia enel chiederà 0,20 al Kwh ossia 0,04 in + rispetto al rimborso(fisso a 0,16);
    Vale il discorso di prima. Il rimborso non è fisso a 0,16 €/kWh (quel valore viene usato solo nel 2° acconto).
    Più paghi l'energia prelevata, più il rimborso è elevato in termini assoluti. In termini percentuali le cose cambiano ma di poco.
    Ultima modifica di egimark; 07-12-2014, 18:43.
    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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    • #3
      sicuro sbagliati ma dove?
      Eccedenze vendute 1500 * 0,10= +150Euro
      errato...l'immesso viene pafato nel 2013 circa 6 cts di euro e non 10. Inoltre se si tratta come nel tuo caso di Eccedenza, va tassato Ipef..se fosse 30% di aliquota..ti resterebbero 4 cts di euro

      in questa fascia enel chiederà 0,20 al Kwh ossia 0,04 in + rispetto al rimborso(fisso a 0,16)
      Errato...il contributo Scambio NON è Fisso...ma Gse rende in base agli scaglioni che si usano nel PRELIEVO: Unica cosa è che quando compri il pro quota giorno è bimestrale..il GSE fa il pro quota annuale...ma in linea di massima siccome farai ACS tutto l'anno, non cambia in pratica nulla...quello che spnederai di piu nel comprare (come neri, visto che come energia NON cambia fra sacglioni), il GSE lo renderà (salvo iva e accise)...in linea di massima il GSE non rende accise (2 cts), iva (2 cts) e la differenza fra il costo dele pura energia acquistata e venduta è circa 2 cts(si compra a 8 e si vende a 6)..in pratica lo ssp costa circa 6 cts

      IN pratica con Nuos:

      1) quando assorbi in Autocosnumo, risparmi metano a scapito di kwh che vendi come Eccedenza.
      Ad esmepio 3 kwh elettrici autocosnumati ti "costano" 12 cts di euro di mancata eccedenza..ma risaprmi circa 1 euro di gas

      2) se assorbi di notte, allora poi scambi. ...se usi 3 kwh ti costa 18 cts..e sempre 1 euro risparmi.

      Mettiamo che in media 50% della acs la fai in autocosnumo e meta in scambio...il costo elettrico è quindi 15 cts per ogni euro di metano risparmiato..quindi 60 euro..risaprmio 340 euro anno...

      La detrazione è 65% per le pdc..quindi se spendi 200 euro restano a tuo carico 700 euro...2 anni di risaprmi.

      nel tuo caso meno perchè comunque dovresti spendere 200 euro per la caldaietta a gas...
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #4
        Non riesco a capire se nel punto 2 bisogna considerare anche la mancata eccedenza.
        Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
        attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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        • #5
          No perche in scambio l'immissione la fai lo stessoèèè cosierata del Contributo Scambio..a valore pieno e non tassato.
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #6
            Ipotizziamo per semplicità PUN=MGP così che il valore di 1 kWh prelevato (OE) sia uguale a quello immesso (CEI).
            Con il gas dei 5000 kWh prodotti 1500 sono autoconsumati e 2000 scambiati.
            I rimanenti 1500 sono in eccesso e diventano eccedenza a 4 c€/kWh (CEI>OE CEI=OE/2000*3500)

            Con la PDC supponiamo che tutti i 1500 in eccesso siano scambiati.
            Aumenta il prelievo a prezzo pieno ma in gran parte compensato del rimborso SSP (differenza 6 c€/kWh).
            Però non ha più eccedenza (OE=CEI) e quindi il kWh scambiato gli è costato 6+4=10 c€

            Dove sta l'errore?
            Ultima modifica di egimark; 07-12-2014, 22:26.
            Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
            attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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            • #7
              ciao egimark, grazie per la risposta; quindi secondo te non bisogna preoccuparsi dell'aumento del kwh in bolletta dato che il rimborso aumenterà anche lui, mantenendosi sempre inferiore di soli circa 6 c€/kWh
              allora forse è così?
              2000kwh/anno --> bolletta 300E/anno -->prezzo unitario kwh 0,16 -->rimborso=0,10
              2500kwh/anno --> bolletta 400E/anno -->prezzo unitario kwh 0,18 -->rimborso=0,12
              3000kwh/anno --> bolletta 540E/anno -->prezzo unitario kwh 0,20 -->rimborso=0,14
              3500kwh/anno --> bolletta 700E/anno -->prezzo unitario kwh 0,22 -->rimborso=0,16
              4000kwh/anno --> bolletta 880E/anno -->prezzo unitario kwh 0,24 -->rimborso=0,18

              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

              ..in pratica lo ssp costa circa 6 cts

              2) se assorbi di notte, allora poi scambi. ...se usi 3 kwh ti costa 18 cts..e sempre 1 euro risparmi.
              grazie anche a te marcober, per la risposta. Queste tue parlole confermano quello che dice egimark, o mi sbaglio, e cioè che l'aumento del kwh in bolletta è compensato da un relativo aumento del rimborso?
              Se così fosse quello che conta è la differenza tra le due voci, cioè 0,06 Ecent?

              Allora se comprendo bene, tirando le somme i kwh scambiati costerebbero sempre 0,06 Ecent, e così?
              Se così fosse, nel mio caso, se scambiassi al massimo la produzione PV (usando Nuos) il costo annuale elettricità+acs sarebbe
              5000 produzione PV - 2000(andiamoci piano) autoconsumo= scambio di 3000*0,06= 180E che ne dite???
              Ultima modifica di nll; 11-12-2014, 21:39. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente
              Impianto 4 kWp 16*Axitec 250w; Inverter Solar River 4000 (Samil Power)- Orientamento 40° DA Sud verso Ovest - Tilt 25°. PESCARA. In rete dal 19/12/2014

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              • #8
                Originariamente inviato da lapuzzola
                Allora se comprendo bene, tirando le somme i kwh scambiati costerebbero sempre 0,06 Ecent, e così?
                Non è proprio così. Credo che all'aumentare dello scambio anche i 6 c€ possono aumentare.
                6 c€ è quello che ho avuto nel 2013 con circa 2000 kWh scambiati.

                Originariamente inviato da lapuzzola
                5000 produzione PV - 2000(andiamoci piano) autoconsumo= scambio di 3000*0,06= 180E
                Che senso ha quel calcolo? Nella scelta tra gas e PDC bisogna tener conto solo della variazione dei kWh scambiati o autoconsumati.

                Quanto costa da te il metano al metro cubo? Da me circa 0,85 €
                Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                • #9
                  Si Lapuzzola, è così

                  Si Egi , hai ragione, anche nel caso di scambio va sommato il costo virtuale della mancata eccedenza e quindi 6+4 , in totale per 3 kWh sarebbero 30 cts contro 1 euro.

                  oppure detto altrimenti, ipotizzando che Ssp rende sempre tutti oneri, il costo della PDC è dato a da prelievo che costa circa 6+accise 2+ IVA 2, che fa sempre 10
                  Ultima modifica di marcober; 07-12-2014, 22:45.
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    Riassumendo:

                    400 m3 di metano costano (0,85 €/m3) 340 €
                    Si possono ricavare 400x9=3600 kWh termici

                    Con COP=3 servono 1200 kWh elettrici che costano, considerando 1/3 in autoconsumo (0,04) e 2/3 in scambio (0,10), (costo medio 0,08) 96 €.

                    La differenza tra le 2 soluzioni è di 244 € all'anno a favore della PDC.
                    Detrazione IRPEF 65% di 2000=1300 € in 10 anni, 130 € all'anno.
                    Totale 374 € all'anno.
                    Tempo di ritorno con inflazione nulla (2000-200)/374=4,8 anni.

                    Secondo me 400 m3 solo per ACS sono tanti (3 persone).
                    0,04 €/kWh per il mancato incasso dell'eccedenza è tanto, io sarei intorno a 0,03 €/kWh (5 c€ +5,1% - IRPEF).
                    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                    • #11
                      Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
                      Secondo me 400 m3 solo per ACS sono tanti (3 persone)..
                      Puo essere.ma non per me. Io a gas consumavo 50 mc mese. 3 persone ma casa molto grande.
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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