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Idrogeno prodotto con resa superiore al 90% grazie recupero calore

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  • Idrogeno prodotto con resa superiore al 90% grazie recupero calore

    Il CEA francese, l'organismo certificatore francese ha appena confermato che questo apparecchietto che vedete nella foto qui di seguito, riesce a produrre idrogeno con una resa superiore al 90%, grazie al recupero del calore :

    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Immagine.jpg 
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ID: 1983358

    CEA Liten appena convalidato un sistema di produzione di idrogeno mediante elettrolisi di vapore acqueo ad alta temperatura con una resa del 90%.
    Un traguardo importante è stato raggiunto dal laboratorio per produrre idrogeno CEA Liten: un sistema elettrolizzatore ad alta temperatura (700 ° C) la produzione di idrogeno da vapore a 150 ° C e con energia elettrica consumo di energia di 3,9 kWh / Nm3 di idrogeno. Questo prototipo dimostra che è possibile produrre idrogeno a partire da fonti di calore a bassa temperatura con efficienze compensate attraverso il massimo recupero di calore nel sistema.
    Questo sistema incorpora un (pila di celle, il cuore della reazione di produzione di idrogeno) "stack" efficiente e ottimizzata in termini di costi, nonché componenti ausiliari necessari per la gestione dei fluidi, termico ed elettrico, in modo da renderlo autonomo. Il sistema completo è compatto, le dimensioni di un frigorifero. Esso consente di produrre tra 1 e 2,5 Nm3 / h di idrogeno. Il calore dei gas di scarico viene recuperato per preriscaldare il gas in ingresso con potenti scambiatori di calore ad alta temperatura quando il sistema funziona in modo leggermente esotermica. Le prestazioni di questo sistema è stato misurato e supera il 90%, confermando il potenziale di questa tecnologia.
    Ed io insisto con la mia idea che molti in questo forum trovano sbagliata.
    Sono convinto che si possano avere delle automobili che fanno l'elettrolisi all'interno dell'auto stessa, che utilizzano il calore che altrimenti andrebbe perso, per ottenere un miglior rendimento.

  • #2
    Dunque vediamo..dice che consumando 3.9 kwh elettrici + una certa quantita di calore (nn nota) , produce 1 Nm3 di Idrogeno, cioè circa 3 kwh di energia.

    Quindi salvo errori..per disporre da 4 kwh elettrici devo consumare nel mio motore circa 8 kwh di carburante..per poi avere 3 kwh di Idrogeno in un serbatoio.

    A me non sembra un grande affare..

    Se invece ho una centrale a gas dove BUTTO VIA calore a 150 gradi e PARALLELEMANTE EE eolica o solare che la rete NON VUOLE, allora la uso per stoccarla in Idrogeno..ottima idea.
    Da notare però che oggi ci sono ORC che pososno usare quei 150 gradi di T per fare EE con efficienza di circa 10%...con calore di scarto attorno a 80 gradi..usando tecnologie del tutto note e affidabili..per cui non è proprio vero che questi 150 gradi sono gratis.

    Sul discorso auto..poi serve la miniaturizzazione...altro porblemino..
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      secondo me la tua lettura non è corretta.
      L'energia elettrica di cui parlano è quella totale, comprensiva del calore che serve per creare il vapore e dell'altro calore che poi viene recuperato e riutilizzato.

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      • #4
        In ogni caso, se rende il 90%, il sistema è in perdita.
        Se una parte è (per forza) energia elettrica che viene prodotta dall'alternatore del motore (che rende forse il 30%), il sistema è in perdita.
        Se provoca un consistente aumento di peso e volume, il sistema è in perdita.

        comprensiva del calore che serve per creare il vapore e dell'altro calore che poi viene recuperato e riutilizzato.
        Il calore che viene recuperato è una perdita che viene compensata, non un guadagno di energia.

        Dimenticavo: elettrolizzatori industriali con rendimento al 90% sono abbastanza comuni, oggi.

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        • #5
          Il reforming per la produzione di idrogeno è quello piu utilizzato oggi nel mondo, ed inquina perchè utilizza fonti energetiche non rinnovabili.
          si stima che l'energia consumata per produrlo è il 50% in piu dell'energia che si ottiene utilizzando l'idrogeno.
          Quindi livegreen, perdita che viene compensata, o guadagno di energia, il risultato è lo stesso.
          Chiaramente secondo le leggi della termodinamica non può esistere un guadagno di energia e nemmeno una perdita ma solo una sua trasformazione.
          Ma aldilà delle tante parole, forse anche errate che ho scritto, spiegami perchè aver superato l'obbiettivo posto a scadenza nel 2020, dovrebbe essere denigrato in quel modo parlando di elettrolizzatori che esistono già.

          Il consumo di elettricità dichiarato dai ricercatori del CEA è di 3,9 kWh/metro cubo (Nm3). E anche questo è un risultato significativo per l’elettrolisi di acqua: corrisponde a 40 kWh/kg di idrogeno prodotto, un valore già significativamente inferiore ai 43 kWh che in America il Doe (Dipartimento dell’energia) ha posto come obiettivo da raggiungere entro il 2020 per la produzione di 1 kg di idrogeno
          Successo francese nella produzione di idrogeno per elettrolisi

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          • #6
            Giamps , quello che dice il testo, nemmeno in francese, lingua che conosco bene, non è chiaro.

            Pur ammettendo, ma non è scritto così, che il consumo di 3,9 kwh sia comprensivo anche dela produzione di termico necessaria al sistema, la resa di 3 kWh di idrogeno significa che il sistema ha 76% di resa.

            Poi non è vero che tutto si trasforma e nulla si perde...perché le rese di trasformazione ci sono....un motore termico ha resa meccanica all'albero del 50%....se poi alternatore ha resa 30% allora la resa carburante-elettricità ha resa 15%....e se vai sino all'idrogeno con resa 90% la resa finale va al 13,5%.

            Se poi livingreen dice che 90 % è normale, allora il 76% sarebbe scarso...ma qui non ho elementi.
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Ma aldilà delle tante parole, forse anche errate che ho scritto, spiegami perchè aver superato l'obbiettivo posto a scadenza nel 2020, dovrebbe essere denigrato in quel modo parlando di elettrolizzatori che esistono già.
              Mah... da quando parlare di cose che esistono già in commercio è diventato "denigrare"?

              Piuttosto, meglio riconsiderare gli obbiettivi del DOE, che sono notoriamente SOTTO gli standard europei... Il 90% è sicuramente rivoluzionario ed eccezionale negli States, da noi in Europa è perfettamente normale. Proprio come l'obiettivo di riuscire ad arrivare nel 2020 ad automobli che riescano a percorrere almeno 15 km con un litro. Da noi, un automobile che faccia 15 con un litro è normale da molto tempo.

              "Corporate Average Fuel Economy standards.
              Automakers are required to boost fleetwide gas mileage to 35 mpg (14.8 km/l) by 2020. This applies to all passenger automobiles, including light trucks"

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              • #8
                bhè se stanno così le cose mi arrendo...
                ma mi rifarò vivo appena avrò informazioni fresche sull'argomento.

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