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**sergio&teresa** · 01-01-2018, 13:16

Certo che va a riscaldare l�acqua, parte dell�energia viene data dalla condensazione e parte viene data dal bruciatore.

Se non ci fosse il contributo della condensazione otterresti sempre 50 gradi in mandata, ma solo grazie al bruciatore, ovvero al gas.

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**licio52** · 01-01-2018, 14:19

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Certo che va a riscaldare l�acqua, parte dell�energia viene data dalla condensazione e parte viene data dal bruciatore.

Se non ci fosse il contributo della condensazione otterresti sempre 50 gradi in mandata, ma solo grazie al bruciatore, ovvero al gas.

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro

quindi riscaldando l'acqua, una volta raggiunta la temperatura di 50� la caldaia sfrutterebbe il calore dei fumi e non consumerebbeametano, quindi la caldaia x qualche minuto andrebbe in off!!!
se cos� fosse...avrei capito altrimenti...ci rinuncio!!
Buon Anno.

**leaza** · 01-01-2018, 14:57

Credo banalmente che la caldaia usa sia il gas che i fumi contemporaneamente per "far uscire" acqua a 50 gradi.

**Ospite** · 01-01-2018, 14:59

Quello che non ti � chiaro � la sequenza con cui avviene il riscaldamento.
L'acqua fredda entrando nello scambiatore viene prima preriscaldata con i fumi/vapori di combustione causandone la condensazione per poi raggiungere la temperatura desiderata con la combustione di altro gas.

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**angelo58** · 01-01-2018, 16:41

Originariamente inviato da DavideDaSerra Visualizza il messaggio

Se hai il ritorno a 60� (siamo in condizione 80/60), il fumo, che scambia sul ritorno, non potr� essere pi� basso di 60�.
Pi� il fumo � 'vicino' alla T del ritorno pi� significache il condensatore � efficente perch� 'recupera' il calore del fumo (che uscito dalla camera di combustione � circa a 80�).
Se il fumo, in uscita dal condensatore, � a una T pi� bassa della T di condensazione dell'acqua (circa 55�) allora significa che oltre al calore dei fumi il condensatore recupera anche il calore latente dell'acqua che si condensa.

T fumi a potenza nominale significa quando la fiamma � al 'massimo', 24 kW nel tuo caso, allora il fumo esce a quella temperatura (63�) , T fumi a potenza minima � la T dei fumi in uscita quando la caldaia lavora al minimo (sempre a regime 80/60, si spera).

Il principio alla base � pi� i fumi escono freddi, meno calore perdono.

Il fatto � che alcune caldaie hanno scambiatori dove il condensatore 'recupera' solo 10 dei 20� di delta (il fumo dalla camera di combustione esce a 80� e dallo scambiatore esce a 70).

� un po' come le pile stilo: alcune radio le considerano 'scariche' quando non superano 1,2V, altri le portano anche a 0,8V. La prima radio smetter� di suonare molto prima della seconda. La caldaia anzich� il 'salto di potenziale' sfrutta il 'salto di temperatura' -> pi� � 'scarico' il fumo in uscita pi� energia hanno 'usato' i tuoi termosifoni.

mi inserisco nella discussione;ho trovato una caldaia a condensazione immergas victrix 28kw tt che da come temperatura fumi alla portata termica massima 80/60 un calore di 51C� e alla portata termica minima di 45C� quindi secondo il Tuo ragionamento questa caldia dovrebbe essere ottima? nel mio impianto a termosifoni vado con mandata a circa 55 ed ho un ritorno circa di 42 riuscirei quindi a condensare?
grazie

**DavideDaSerra** · 01-01-2018, 16:49

No, secondo me significa che in quel caso hanno dato il valore per un altra temperatura (50/30) perch� � impossibile che il fumo sia pi� freddo del ritorno. Magari adottano qualche artificio per abbassare la T (come 'miscelare' aria fresca).... Ma queste sono mie supposizioni

**angelo58** · 01-01-2018, 17:21

Originariamente inviato da DavideDaSerra Visualizza il messaggio

No, secondo me significa che in quel caso hanno dato il valore per un altra temperatura (50/30) perch� � impossibile che il fumo sia pi� freddo del ritorno. Magari adottano qualche artificio per abbassare la T (come 'miscelare' aria fresca).... Ma queste sono mie supposizioni

nel deplian della immergas che Ti leggo dice espressamente ; i valori di temperatura fumi sono riferiti alla temperatura aria in entrata a 15 C� e temperatura di mandata/ritorno di 80/60

**DavideDaSerra** · 01-01-2018, 19:44

Ho visto, ma mi sembra strano: il fumo in uscita non pu� essere pi� freddo del ritorno (a meno che non lo mischino con aria fredda).

La caldaia mi sembra buona, ma non riesco comunque a capire la questione fumi freddi.

**angelo58** · 01-01-2018, 19:52

grazie e buon anno !! provero' a valutare anche altre caldaie e Ti faro' sapere

**licio52** · 01-01-2018, 20:01

Originariamente inviato da DavideDaSerra Visualizza il messaggio

Ho visto, ma mi sembra strano: il fumo in uscita non pu� essere pi� freddo del ritorno (a meno che non lo mischino con aria fredda).

La caldaia mi sembra buona, ma non riesco comunque a capire la questione fumi freddi.

sfruttando la condensazione a che temperatura dovrebbero uscire i fumi dalla caldaia verso la canna fumaria?

**DavideDaSerra** · 01-01-2018, 20:15

Non pi� dellla temperatura del ritorno (anche se usi la caldaia in AT). La T max dei fumi comunque � indicata sulla scheda tecnica.

**licio52** · 02-01-2018, 20:19

Originariamente inviato da DavideDaSerra Visualizza il messaggio

Non pi� dellla temperatura del ritorno (anche se usi la caldaia in AT). La T max dei fumi comunque � indicata sulla scheda tecnica.

ho notato una cosa: quando mi si spengono i caloriferi, noto che x un certo tempo, circa 20' sono molto piu' caldi di quando tutto e' in funzione.
caldaia a condensazione, temp.mandata 50�, funzione dalle 7 alle 21.

**licio52** · 07-01-2018, 08:59

Originariamente inviato da licio52 Visualizza il messaggio

ho notato una cosa: quando mi si spengono i caloriferi, noto che x un certo tempo, circa 20' sono molto piu' caldi di quando tutto e' in funzione.
caldaia a condensazione, temp.mandata 50�, funzione dalle 7 alle 21.

impianto a monotubo e caloriferi in ghisa .
tutti i caloriferi sono caldi (mandata 50�) ma sino a met� poi piano piano sul fondo tiepiedi.,
max in casa a sera 19�.
va bene cosi?

**sergio&teresa** · 07-01-2018, 16:14

Come ogni oggetto radiante verticale, nei termi il calore stratifica, quindi � normale che ci sia differenza tra alto e basso. Poi dipende da quanta � la differenza, se sotto rimangono proprio freddi pu� esserci un problema di circolazione (ma se hai monotubo e sono tutti caldi sembra poco probabile).

**licio52** · 07-01-2018, 16:36

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Come ogni oggetto radiante verticale, nei termi il calore stratifica, quindi � normale che ci sia differenza tra alto e basso. Poi dipende da quanta � la differenza, se sotto rimangono proprio freddi pu� esserci un problema di circolazione (ma se hai monotubo e sono tutti caldi sembra poco probabile).

i termosifoni sono tutti caldi, anche l'ultimo, x il 50/60% poi come vai sul fondo abbastanza tiepidi.
questo penso che vada bene, in quanto essendo l'acqua di ritorno mi lavorerebbe meglio la condensazione.
esatto?

**sergio&teresa** · 07-01-2018, 16:52

Non so se � proprio l'acqua di ritorno, perch� se � monotubo il ritorno in pratica � l'uscita dell'ultimo termo, si tratta di capire da dove entra ed esce l'acqua nei vari termi, e come � la circolazione dell'acqua all'interno. Comunque non � sintomo di malfunzionamento di per s�.

**DavideDaSerra** · 07-01-2018, 17:29

Originariamente inviato da licio52 Visualizza il messaggio

i termosifoni sono tutti caldi, anche l'ultimo, x il 50/60% poi come vai sul fondo abbastanza tiepidi.
questo penso che vada bene, in quanto essendo l'acqua di ritorno mi lavorerebbe meglio la condensazione.
esatto?

Potrebbe anche essere che hanno dovuto mettere un termo 'grande' (es. sotto finestra) e che fosse mantenuto tutto aperto sarebbe stato troppo potente per la stanza solo per l'effetto 'paraspifferi'.

**Pierct** · 11-01-2018, 21:23

Buonasera a tutti, e complimenti per il forum ricco di informazioni interessanti oltre che frequentato da veri esperti.
Appartamento di circa 90 mq classe energetica F ultimo piano con sottotetto non coibentato.
Termosifoni presumo in ghisa (da confronto foto su internet,scusate l'ignoranza).
Da Novembre cambiata caldaia tradizionale ormai vecchia , con una a condensazione Ferroli Divacondens F24.Niente sonda esterna .
Da allora ho cominciato a fare diverse prove partendo dall'impostazione dei tecnici i quali mi avevano impostato una temperatura termosifoni in caldaia di 65�.
Oggi sono giunto alla seguente: termostato ambiente h.24 a 20�.
temperatura termosifoni in caldaia 45�.
Consumo giornaliero rilevato nell'ultima settimana con temperature non freddissime circa 5/6 Mc di metano.
Naturalmente appena il termostato raggiunge i 20� la caldaia si stacca per circa tre ore, tre ore e mezza.
Dopo due ore naturalmente si incomincia a sentire solo nelle stanze pi� a nord un p� di frigidit� ma sopportabile tutto sommato.
Oggi al rientro dal lavoro ho voluto constatare in caldaia il funzionamento, per cui essendo a temperatura ho aumentato il termostato di 0,5� per farla partire.
Allora ho constatato che la temperatura partiva da 35� per giungere dopo circa dieci minuti 50�/51� per poi staccarsi.
Sul display compariva il simbolo d2 (attesa riscaldamento da libretto).
Quindi dopo circa un minuto e mezzo ripartiva da 42�/43� per risalire velocemente a 50�/51�per poi dopo un po staccarsi nuovamente e ripartire come prima.
Ecco vorrei qualche delucidazione su questo funzionamento se � corretto, se la caldaia condensa, e se l'impostazione va bene cos� o avete qualche suggerimento.
Grazie

**licio52** · 15-01-2018, 08:14

Originariamente inviato da Pierct Visualizza il messaggio

Buonasera a tutti, e complimenti per il forum ricco di informazioni interessanti oltre che frequentato da veri esperti.
Appartamento di circa 90 mq classe energetica F ultimo piano con sottotetto non coibentato.
Termosifoni presumo in ghisa (da confronto foto su internet,scusate l'ignoranza).
Da Novembre cambiata caldaia tradizionale ormai vecchia , con una a condensazione Ferroli Divacondens F24.Niente sonda esterna .
Da allora ho cominciato a fare diverse prove partendo dall'impostazione dei tecnici i quali mi avevano impostato una temperatura termosifoni in caldaia di 65�.
Oggi sono giunto alla seguente: termostato ambiente h.24 a 20�.
temperatura termosifoni in caldaia 45�.
Consumo giornaliero rilevato nell'ultima settimana con temperature non freddissime circa 5/6 Mc di metano.
Naturalmente appena il termostato raggiunge i 20� la caldaia si stacca per circa tre ore, tre ore e mezza.
Dopo due ore naturalmente si incomincia a sentire solo nelle stanze pi� a nord un p� di frigidit� ma sopportabile tutto sommato.
Oggi al rientro dal lavoro ho voluto constatare in caldaia il funzionamento, per cui essendo a temperatura ho aumentato il termostato di 0,5� per farla partire.
Allora ho constatato che la temperatura partiva da 35� per giungere dopo circa dieci minuti 50�/51� per poi staccarsi.
Sul display compariva il simbolo d2 (attesa riscaldamento da libretto).
Quindi dopo circa un minuto e mezzo ripartiva da 42�/43� per risalire velocemente a 50�/51�per poi dopo un po staccarsi nuovamente e ripartire come prima.
Ecco vorrei qualche delucidazione su questo funzionamento se � corretto, se la caldaia condensa, e se l'impostazione va bene cos� o avete qualche suggerimento.
Grazie

la domanda e' interessante, ma nessuno risponde!!!

**Pierct** · 15-01-2018, 13:05

Caio.
Da qualche giorno ho cambiato strategia in quanto si sono abbassate le temperature per cui lo stacca attacca ripetendosi anche ogni ora non � il massimo come confort....si sente freddino dopo un ora di caldaia spenta.
Al momento � impostata con una temperatura mandata a 43� dalle 5:00 alle 23:00.
Dalle 23:00 alle 5:00 temperatura minima 18:00 gradi.
Sinceramente i consumi non li ho constatati.
Oggi per� penso di aumentare la mandata a 45�perch� risale troppo lentamente la temperatura sempre con gli stessi orari e magari cambiando la temperatura della notte a minimo 19�.
Il mio dubbio da sempre e se conviene impostare il termostato ambiente a 20� per cui al raggiungimento di questa temperatura la caldaia si stacca o
impostare una mandata che ti porti all'interno una temperatura che sfiori quella massima impostata sul termostato(20�) in modo che la caldaia non si spenga mai tra le 5:00 e le 23:00 ?
Quindi in quale modo si ha pi� confort e meno consumo?

**Top** · 15-01-2018, 14:52

Ti consiglio di intervenire sul parametro 'potenza in riscaldamento', che ora sar� al 100%, portandolo al 50% o anche meno. In questo modo, la caldaia far� meno accensione brevi e ci guadagnerai in comfort e consumi.

**Pierct** · 15-01-2018, 15:15

Ok appena rientro dal lavoro vedr� sul manuale come fare, al momento non ne ho idea.
Grazie .

**licio52** · 16-01-2018, 09:06

Originariamente inviato da Top Visualizza il messaggio

Ti consiglio di intervenire sul parametro 'potenza in riscaldamento', che ora sar� al 100%, portandolo al 50% o anche meno. In questo modo, la caldaia far� meno accensione brevi e ci guadagnerai in comfort e consumi.

Domanda: ma andando cos� di continuo, anche se a bassa potenza, la caldaia non si rovinerebbe prima?
Non sarebbe pi� sfruttata in questo modo quindi pi� soggetta negli anni a rompersi?
Grazie

**DavideDaSerra** · 16-01-2018, 15:15

Forse il cuscinetto della pompa,in generale la caldaia si usura molto meno a bassa temperatura perch� subisce meno 'transitori'.

Paragone automobilistico:
>Caldaia AT (on/off): parti in macchina, fai tratti di 5 km partendo 'lanciato' ai 130 poi facendo raffreddare. La macchina si distrugge perch� non arriva mai in temperatura.
>Caldaia BT: Vai in macchina, anzich� a tratti, vai costante ai 70 all'ora: il motore gira 'tranquillo', fa in tempo a scaldarsi bene e la macchina dura di pi�. Anche se il motore fa molte pi� ore di funzionamento.

**licio52** · 16-01-2018, 16:30

Originariamente inviato da DavideDaSerra Visualizza il messaggio

Forse il cuscinetto della pompa,in generale la caldaia si usura molto meno a bassa temperatura perch� subisce meno 'transitori'.

Paragone automobilistico:
>Caldaia AT (on/off): parti in macchina, fai tratti di 5 km partendo 'lanciato' ai 130 poi facendo raffreddare. La macchina si distrugge perch� non arriva mai in temperatura.
>Caldaia BT: Vai in macchina, anzich� a tratti, vai costante ai 70 all'ora: il motore gira 'tranquillo', fa in tempo a scaldarsi bene e la macchina dura di pi�. Anche se il motore fa molte pi� ore di funzionamento.

chiarissimo, grazie.
per bassa temperatura intendi caldaia a mandata 50 esatto? oppure piu' bassa ancora!!!
grazie

**licio52** · 18-01-2018, 19:49

Originariamente inviato da licio52 Visualizza il messaggio

chiarissimo, grazie.
per bassa temperatura intendi caldaia a mandata 50 esatto? oppure piu' bassa ancora!!!
grazie

buonasera
allora, dopo i vostri consigli e prove fatte ora la mia caldaia e' impostata con mandata 50� e termostato ambiente su 25�
a sera arrivo a 19/19,5�
Comunque quando la temperatura acqua arriva a 50� la caldaia si ferma x 3/4 minuti x poi ripartire come quando impostata sui 60/65.
questo e' comunque corretto???
Grazie

**Pierct** · 18-01-2018, 22:55

Ciao,anche io ho impostato la caldaia pi� o meno allo stesso modo.
Mandata a 45� gradi.
Termostato ambiente settato a 22� dalle 5:30 alle 7:30 e dalle 15:30 alle 23:30.
In ridotto le altre ore a 19,5�.
In questo momento la temperatura segna 20,7�.
Si sta bene.
Anche la mia raggiunta la temperatura di mandata stacca per poi ripartire ,stacca e poi riparte ,ecc.
Sinceramente non ho voluto modificare la potenza in riscaldamento per paura di fare danni.
Sui consumi siamo nell'ordine dei 6/7 mc al di.
Non so se si potrebbe fare meglio.

**licio52** · 19-01-2018, 08:08

Originariamente inviato da Pierct Visualizza il messaggio

Ciao,anche io ho impostato la caldaia pi� o meno allo stesso modo.
Mandata a 45� gradi.
Termostato ambiente settato a 22� dalle 5:30 alle 7:30 e dalle 15:30 alle 23:30.
In ridotto le altre ore a 19,5�.
In questo momento la temperatura segna 20,7�.
Si sta bene.
Anche la mia raggiunta la temperatura di mandata stacca per poi ripartire ,stacca e poi riparte ,ecc.
Sinceramente non ho voluto modificare la potenza in riscaldamento per paura di fare danni.
Sui consumi siamo nell'ordine dei 6/7 mc al di.
Non so se si potrebbe fare meglio.

ciao
io la accendo dalle 6 alle 21 quindi con 15 ore di funzionamento.
in media sono 9/10 mc al di, in proporzione ci siamo.
quello che mi piacerebbe sapere se � normale che avendo la mandata a 50 (ed io penso sia a bassa temperatura) che la caldaia raggiunta temperatura si fermi qualche minuto x poi ripartire x raggiungere sempre i 50.
il funzionamento sarebbe come quando avevo l'acqua a 65/70 ma come mi hanno sempre detto la caldaia non parte al massimo ma regolare, senza picchi!!!
ho detto giusto o capito ancora niente!!!!!
Buona giornata a tutti!

**licio52** · 24-01-2018, 08:15

Originariamente inviato da licio52 Visualizza il messaggio

ciao
io la accendo dalle 6 alle 21 quindi con 15 ore di funzionamento.
in media sono 9/10 mc al di, in proporzione ci siamo.
quello che mi piacerebbe sapere se � normale che avendo la mandata a 50 (ed io penso sia a bassa temperatura) che la caldaia raggiunta temperatura si fermi qualche minuto x poi ripartire x raggiungere sempre i 50.
il funzionamento sarebbe come quando avevo l'acqua a 65/70 ma come mi hanno sempre detto la caldaia non parte al massimo ma regolare, senza picchi!!!
ho detto giusto o capito ancora niente!!!!!
Buona giornata a tutti!

nessun commento?

**vince1948** · 29-01-2018, 09:08

Paragone automobilistico:
>Caldaia AT (on/off): parti in macchina, fai tratti di 5 km partendo 'lanciato' ai 130 poi facendo raffreddare. La macchina si distrugge perch� non arriva mai in temperatura.
>Caldaia BT: Vai in macchina, anzich� a tratti, vai costante ai 70 all'ora: il motore gira 'tranquillo', fa in tempo a scaldarsi bene e la macchina dura di pi�. Anche se il motore fa molte pi� ore di funzionamento.

Davide... cerco di capire il tuo paragone, che secondo me pu� funzionare relativamente ad un automezzo dove entrano in ballo altre forze, di attrito o dilatazione ad esempio, e adesso neppure tanto visti i materiali di costruzione, ma il paragone con le caldaie mi ha incuriosito.
Cosi sono andato a vedere qualche "curva" espressa in tempi d'arrivo in temperatura di qualche caldaia BT e AT, ed ho riscontrato una sostanziale parit�, cio� le due caldaie arrivano alla temperatura di 50� citati agendo allo stesso modo, indipendentemente dal loro punto di lavoro massimo, in pratica i bruciatori posti su caldaie BT o AT arrivano a 50� di caldaia in egual tempo.
Piuttosto c'� da dire che il mantenimento costante della temperatura di caldaia "bassa" nell'arco della giornata, fa si che ci sia meno dispersione relativamente alla minor dispersione nei fumi di quella a temperatura "alta" che nella giornata deve lavorare di pi�, tralasciando le caldaie a condensazione che hanno delle temperature quasi fisse da rispettare per lavorare bene.
Relativamente alle pompe/circolatori, se non si incappa in una costruita con l'intento dell'obsolescenza, possono andare per anni, esempio la mia � una Grundfos che lavora con caldaia AT da 25 anni, la precedente sarebbe durata di pi� ed arrivare a 43 anni come la caldaia, se non si fosse bruciata per mancanza d'acqua... caldaia vecchia pochi controlli.

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