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**steveone** · 15-11-2016, 13:02

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

La domanda che devi farti �: scaldo poco? Non � il caldaista che ti da la risposta, la devi dare tu....

Certo che i termi scaldano meno se stanno a 45 gradi, hanno tutti ragione.... Ma se quel "poco" che scaldano � sufficiente a tenere la casa calda non ti serve niente di pi�, e in pi� recuperi parte dell'energia che altrimenti se ne andrebbe dal camino.

adesso sono le 13.00 e' acceso dalle 06.00 e segna 19.2 gradi.
Secondo me fa troppa fatica ad arrivare ai 20 gradi...

**spider61** · 15-11-2016, 13:37

Ma non puoi stare a scappelare s� e gi� il termostato della caldaia di continuo , questo lavoro lo dovresti far fare alla sonda esterna se c'� , le prove attuali servono a capire solo quanta T devi dare per tenere caldo casa a una T esterna... se hai appurato che con 50� scaldi casa quando fuori � 0 senza sonda esterna , lasciala l� , quando sar� pi� alta l'esterna si staccher� il termostato.....

**sergio&teresa** · 15-11-2016, 15:20

Gi�, e se far� pi� freddo alzerai la mandata. E fregatene di cosa misura il termostato, senti se hai freddo o no. Limite superiore non ce n'�, i vecchi impianti andavano a 80 gradi....

@cassius: le accensioni e le ore di funzionamento le vedi premendo in successione il tasto "i". Non capisco da cosa dici che il tuo consumo dovrebbe essere 4 mc.... comunque l'acs non consuma 2 mc al giorno, a meno di lavare una famiglia di minatori.

Per il comfort � certamente meglio allungare i periodi a T alta, ma allora dovrai abbassare di nuovo la pendenza. E te l'avevo detto di fare piccoli passi.... se abbassi troppo partono gli on-off su impianto a termi, per questo ti dicevo di leggere le accensioni e le ore di funzionamento.

**cassius** · 15-11-2016, 16:17

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

@cassius: le accensioni e le ore di funzionamento le vedi premendo in successione il tasto "i". Non capisco da cosa dici che il tuo consumo dovrebbe essere 4 mc.... comunque l'acs non consuma 2 mc al giorno, a meno di lavare una famiglia di minatori.

Per il comfort � certamente meglio allungare i periodi a T alta, ma allora dovrai abbassare di nuovo la pendenza. E te l'avevo detto di fare piccoli passi.... se abbassi troppo partono gli on-off su impianto a termi, per questo ti dicevo di leggere le accensioni e le ore di funzionamento.

interessante l'esempio dei minatori

ok guarder� le accensioni.

comunque con la vecchia caldaia consumavo in media sui 10 smc al giorno..quando faceva freddo da dicembre a marzo....
ora ho consumato ieri 6 smc...tenendo per� il doppio delle ore acceso...

**fcattaneo** · 15-11-2016, 16:28

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Per il comfort � certamente meglio allungare i periodi a T alta, ma allora dovrai abbassare di nuovo la pendenza. E te l'avevo detto di fare piccoli passi.... se abbassi troppo partono gli on-off su impianto a termi, per questo ti dicevo di leggere le accensioni e le ore di funzionamento.

Forse intendevi dire... Allungare i periodi a bassa T .

Ad ogni modo anche con i termi meglio optare per la T piu bassa possibile x migliorare sia i consumi che il comfort.. degli on/off non mi preoccuperei perche � la caldaia a gestirli e questi sono sopportati benissimo e senza problemi da qualsiasi generatore.

Se dai questo tipo di consigli alla fine gli utenti tornano a mettere la T dell'acqua a 60 gradi anche perche gli On/Off delle caldaie ormai sono all'ordine del giorno a qualsiasi T visti i bassi range di modulazione di questi dispositivi.

F.

**sergio&teresa** · 15-11-2016, 18:39

No Fabrizio, intendevo allungare i periodi ad alta T nella configurazione del termostato.

Quando vedi centinaia di on-off al giorno e non hai caldo in casa ti assicuro che cambi idea rispetto ad "abbassare a tutti i costi", come sai ho avuto la stessa caldaia e ho penato non poco per farla lavorare al meglio a T ben pi� basse di 44 gradi.

E quando dico centinaia intendo anche 500 (CINQUECENTO) accensioni di 30 secondi l'una. Buttavo via gas sempre.

Ora il modello di cassius dovrebbe essere migliore, hanno alzato la modulazione a 1:10, io avevo 1:4.

**cassius** · 15-11-2016, 23:31

Allora...per quanto riguarda le accensioni...

Dalle 19,30 alle 23 ne ho avute 7...con curva a 12....con termostato mai staccato naturalmente visto il T max non raggiungibile...che � a 20 gradi tondi...
Dalle 13 alle 23 la T in casa � passata dai 18 ai 19,7

Va bene?

**sergio&teresa** · 16-11-2016, 00:53

Direi proprio di si, immagino che avrete anche aperto l'acqua calda ogni tanto, quindi perfetto, continua per qualche gorno con le osservazioni. Se ti va tieni d'occhio anche le ore di accensione del bruciatore, confrontandole (su periodi pi� lunghi, direi di una settimana) con il consumo di gas si pu� azzardare anche un calcolo approssimativo della potenza media a cui va la tua caldaia.

**cassius** · 16-11-2016, 10:28

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Direi proprio di si, immagino che avrete anche aperto l'acqua calda ogni tanto, quindi perfetto, continua per qualche gorno con le osservazioni. Se ti va tieni d'occhio anche le ore di accensione del bruciatore, confrontandole (su periodi pi� lunghi, direi di una settimana) con il consumo di gas si pu� azzardare anche un calcolo approssimativo della potenza media a cui va la tua caldaia.

ok mi segno tutto...poi dopo una settimana controllo...sia le ore che il numero delle accensioni in una settimana...e te lo comunico

ieri ho consumato 7 smc probabilmente anche per i 5� in meno esterni...stamattina a 4� esterni la T caldaia era a 49�...

quindi oggi altro esperimento...tengo acceso pi� ore (2h in pi�) ma con curva a 10 anzich� a 12...forse ho esagerato ma provo

vedrai che alla fine terr� acceso sempre di pi� ma con mandata sempre pi� bassa...aumentando quindi la condensazione in teoria...
la bolletta elettrica non dovrebbe comunque risentirne pi� di tanto...spero

alla fine ora sono ormai solo 4h di mattina e 6h notturne che non si attacca...

ps: comunque mai avuti mobili e divani cos� caldi

...e mia moglie alla stessa T (max 19,7 ieri alle 23) in casa non mette pi� la coperta mentre si guarda la tv

**sergio&teresa** · 16-11-2016, 10:54

Tieni nota di accensioni, ore e consumo di gas. Il consumo elettrico � ridicolo rispetto a quello termico, vai tranquillo.

**cassius** · 16-11-2016, 11:15

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Tieni nota di accensioni, ore e consumo di gas. Il consumo elettrico � ridicolo rispetto a quello termico, vai tranquillo.

perfetto!!

un info...perch� in questi giorni sto pensando troppo a cosa fare e vado in confusione

se la casa � calda a 19,5....e tengo sempre acceso tranne le 6h notturne ma con termostato a 19,3 con delta +-0,2� (quindi scatta per forza)....con stessa mandata bassa...potrebbe andare meglio come consumi oppure no?
il comfort potrebbe anche risentirne?

**sergio&teresa** · 16-11-2016, 13:47

Non quotare i messaggi per intero, regolamento dice che non si pu�.

Te la stai menando troppo coi consumi.... se ritieni di aver margine per abbassare un po la T pur mantenendo il comfort in casa abbassa la caldaia, fregatene del termostato (che interverr� solo di notte oppure in caso di apporti gratuiti significativi).

**cassius** · 16-11-2016, 14:04

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Te la stai menando troppo coi consumi.... se ritieni di aver margine per abbassare un po la T pur mantenendo il comfort in casa abbassa la caldaia, fregatene del termostato (che interverr� solo di notte oppure in caso di apporti gratuiti significativi).

Non lo sapevo del divieto di quote intero....

Ok lascio perdere il termostato

Se ti ricordi mi puoi dire per favore cosa rappresentano i codici? Sono gli unici ad avere un valore...

F5: 12
C6: 70
C5: 20
A3: 2

D3: 10 curva inclinazione
D4: 0 curva scostamento

Tutti gli altri codici e relativi valori sono a 0

**sergio&teresa** · 17-11-2016, 00:21

C6 e C5 sono rispettivamente T massima e T minima di caldaia. F5 e A3 non ricordo, devo recuperare il manuale: ma tu non ce l'hai? E' quello installatore.

**cassius** · 17-11-2016, 09:55

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

F5 e A3 non ricordo, devo recuperare il manuale: ma tu non ce l'hai? E' quello installatore.

si si l'ho trovato!! e visto anche i relativi codici....

dunque..ieri ho consumato 6 smc con curva a 10...43� t caldaia con 8 gradi fuori alle 17,30...
come orario 5-8 t max...8-11 t min...11-12 t 18�....12-23 t max...23-5 t min

al mattino 18,5�...e alla sera alle 23 19,5�....

direi che ci siamo quasi

faccio 3 domande schematiche:

1) mi piacerebbe che al mattino ci fosse mandata 12....e di giorno mandata 10....si potrebbe fare?

2) � normale che dalle 12 alle 18 quando sono rientrato in casa e nessuno ha aperto l'acqua....non ci sono state accensioni?

3) � normale che in serata i termi si sono raffreddati da soli...e poi sono diventati di nuovo caldi? la caldaia era comunque accesa

**nico-bio** · 17-11-2016, 10:00

Certo che vivi davvero male!

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**cassius** · 17-11-2016, 10:02

Originariamente inviato da nico-bio Visualizza il messaggio

Certo che vivi davvero male!

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non credo proprio...con 300 mq di casa e un camino a legna in taverna

sto cercando solo di ottimizzare i consumi e trovare un compromesso...

**nico-bio** · 17-11-2016, 10:04

Con 300mq di casa guardi i metri cubi?? Confermo che vivi male

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**cassius** · 17-11-2016, 10:11

Originariamente inviato da nico-bio Visualizza il messaggio

Con 300mq di casa guardi i metri cubi?? Confermo che vivi male

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spendere 2000 o 1000 a me fa differenza...e quei mille li utilizzo per fare altro...non certo per stare in maniche corte in casa d'inverno

**nico-bio** · 17-11-2016, 10:27

No ma con la tua caldaia se risparmi qualcosa sei nell'ordine dei 50/100�....

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**cassius** · 17-11-2016, 10:49

Originariamente inviato da nico-bio Visualizza il messaggio

con la tua caldaia se risparmi qualcosa sei nell'ordine dei 50/100�....

non saprei...di questo passo rispetto allo scorso anno risparmierei 660 smc...

**nico-bio** · 17-11-2016, 12:49

Avevi una caldaia diversa... poi aspetta il freddo di gennaio

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**marcober** · 17-11-2016, 12:52

penso anceh io che a paritra di caldaia..OTTIMIZZARE non puo portare a stravolgimenti di cosnumi...salvo che uno ha impostazione ERRATA e allora non si trata di ottimizzare ma di IMPOSTARE..ma se uno ha regolazione decente e cambia qualche grado mandata e ore..secondo me difficilmente riesce a misurare il beneficio...

**sergio&teresa** · 17-11-2016, 14:06

impostazione caldaia

@cassius:

1) si, come ti ho gi� scritto puoi impostare orari con curve a due T nominali diverse. Cio� non scegli la pendenza ma imposti una curva che nominalmente terrebbe una T pi� alta o pi� bassa in determinati orari.

2) vuol dire che il termostato non ha chiesto l'accensione della caldaia, ovvero che la casa non si � abbassata in T al di sotto della T min impostata sul termostato

3) se i termi si sono freddati vuol dire che c'� stato un periodo in cui la caldaia si � spenta oppure ha servito acs al posto del riscaldamento. Magari � stato quando qualcuno ha fatto una doccia?

Ripeto, non te la menare coi consumi, pensa ad avere la casa calda il giusto secondo le TUE esigenze (quindi fottitene di chi ti dice se vivi bene o male, visto che come vivi � un tema che riguarda solo te).

E non quotare i post per intero!

**nico-bio** · 17-11-2016, 15:03

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

@cassius:

Ripeto, non te la menare coi consumi, pensa ad avere la casa calda il giusto secondo le TUE esigenze (quindi fottitene di chi ti dice se vivi bene o male, visto che come vivi � un tema che riguarda solo

Cavoli che eleganza! Attento....

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**cassius** · 17-11-2016, 16:55

Ok ho capito

Grazie Sergio per le info utilissime! Ed hai ragione per quanto riguarda la doccia

**cassius** · 20-11-2016, 10:37

Ok sergio...ora sto provando a far lavorare la caldaia 24h e per adesso mi sta mantenendo i 18,9*...con 0.8 di inclinazione...e scostamento zero...
per avere 1 grado in pi� sposto lo scostamento? Se si di quanto secondo te?
L'inclinazione non la voglio spostare...per adesso...
Ora con fuori 8 gradi la t mandata � a 39.....
E credo che dopo questa prova ho un bel quadro generale e sto vedendo il traguardo!

Tra l'altro facendo le prove con termostato sempre acceso nelle ore diurne tranne mattina con curva 10....stando bene...un po fresco al mattino...
E Tra acceso un po al mattino...un po a mezzogiorno...e alla sera...con termostato attacca e stacca a 19,5 sensazione di freddo alla stessa temperatura di sopra..
Il consumo e' uguale! 6/7 smc al giorno...

**sergio&teresa** · 20-11-2016, 16:38

Fammi capire meglio: hai modificato l'impostazione del termostato mettendo una unica temperatura 24h/24?

Stando alle curve che ho io della mia Vitodens 200 la mandata a 8� di T esterna sulla curva 0.8 dovrebbe essere 33�, non 39�. Per� nelle impostazioni di default ricordo che c'era un parametro che calcolava la T esterna mediandola su un intervallo di tempo un po' lungo (12 ore se ben ricordo), che io avevo azzerato in modo da far reagire subito la mandata alle variazioni di T esterna. Se tu hai ancora questa impostazione la T esterna in pratica potrebbe anche essere una media pi� bassa di quella che leggi. In questi giorni da me per� non c'� una grande variazione di temperatura durante la giornata, se anche da te � cos� allora la differenza tra mandata teorica di 33 e pratica di 39 non si spiega. Oppure hanno cambiato le curve.... ma mi sembra pi� improbabile.

Per capire: la T esterna la leggi sulla caldaia (tasto "i")?

**cassius** · 20-11-2016, 19:27

Si si uso il tasto i poi scorro...

Comunque meno male perch� altrimenti la mandata era anche pi� bassa....e quindi la 0.8 non va bene perch� avrei freddo...

Si il termostato ho messo in manuale impostato la T fissa a 20,0...tutto il giorno a 19,1 in casa

Tra l'altro � capitata una cosa strana...ho sentito rumore in canna fumaria...vado a vedere in caldaia e ho visto che il tubo della canna tremava e quindi faceva rumore....
Appena ha smesso...� uscita molta acqua dal tubo di condensazione! � normale?

**sergio&teresa** · 20-11-2016, 20:03

Non te lo so dire, forse si era intasato un po' lo scarico?

Io imposterei una curva scostata sulle T esterne alte e a pendenza bassa per non farla salire troppo a T esterne basse. Ad esempio, cercherei di mantenere una T tra 45 e 50 a 0� di T esterna e 32� a 15� di T esterna. Per impostarla metti D3=10 e D4=7.

Per� allo stesso tempo programmerei la caldaia perch� sposti la climatica in orario notturno, andando ad impostare gli orari a T normale e a T ridotta, con uno scostamento di 4� tra T normale e T ridotta. Vedi sul manuale, � una cosa molto facile da fare.

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