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Impianto riscaldamento/raffrescamento per abitazione senza isolamento

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  • #31
    Ho già tre climatizzatori (2 ferroli da cop 3 e un daikin da cop 4) posti in soggiorno (daikin da 12000 btu) e nelle due camere (uno inverter e uno on off).

    Potrei evitare di mettere il mrslim e passare ad una power inverter o meglio la zubadan.

    Per quanto riguarda il radiante ho visto appartamenti che lo hanno installato e si trovano bene in case nuove e ristrutturate sia di tipo tradizionale che a bassa inerzia.

    La decisione del radiante spetta alla mia famiglia poichè vorrebbe cambiare il pavimento nella zona notte.

    Uno a bassa inerzia posato a secco e a basso spessore sarebbe l'ideale con il passo piú stretto possibile.
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    • #32
      Lo zuba ha lo stesso problema , cioè un minimo elevato....allora tanto vale che metti MrSlim.
      La Power invece esiste di tutte le taglie, e arriva molto in basso.
      Il problema di avere un pezzo di radiante e poi termo te l'ho già spiegato....non è impossibile, ma devi poi lavorare a T dei termi , e miscelare sul radiante (2 pompe che girano invece di una). Se poi la miscelatrice del radiante chiude parecchio, ti trovi magari a lavorare praicamente solo sui termi (e anche pochissimi visto che metà li levi) e ti servirebbe un accumulo-tampone...che non vuoi mettere.
      Ultima modifica di marcober; 16-09-2015, 08:08.
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #33
        Non è che non voglio metterlo e che spazio non ne ho. Ho solo un vano di 1,6 metri di altezza e lato di base di 0,55 metri e lí dovrei mettere il boiler per l'acs.

        Devo decidere solo sul radiante ovvero se bisogna cambiare il pavimento in tutta la casa o solo nella zona notte. Un bagno (il bagno piú grande) va rifatto per vari problemi e vorrei sapere se si può mettere il radiante ed inoltre per le tubazioni poste a terra che collegano i bagni e la cucina. Sono convinto che l'impianto elettrico non é a terra e non dovrei aver problemi.

        I vantaggi del radiante sono notevoli poiché posso far andare la pdc a 35 gradi con un bel cop e poi non ho movimenti di aria per casa e per il raffrescamento posso pensare a far andare il radiante con la vmc che deumidifica (e vorrei capire come fa).
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        • #34
          Tutto vero, io ho il radiante ed è comfortevole.l'ho anche in bagno. Lo Puoi usare per raffrescare abbinato ad una deumidificatore....ma ti conviene mettere un fancoil ad espansione diretta nella vmc.
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #35
            Non so ma vorrei vedere se posso andare integralmente ad aria con i fancoil canalizzati e far andare anche i termosifoni a supporto. Rimane solo trovare lo spazio per l'accumulo e vorrei vedere se la nicchia della caldaia la posso alzare così da mettere tutto in altezza.
            Ma un boiler integrato non esiste? Cioè con la stratificazione posso fare la parte alta per l'acs e la parte bassa per i termosifoni.

            Quest'anno testo i termosifoni a 45 gradi per una giornata a dicembre. Annoterò la temperatura esterna e la temperatura in ogni stanza oppure vado a sensazione e poi verifico i consumi.
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            • #36
              si, potresti vedere un PIPE IN TANK da 500 litri...sotto lo tieni alla T del ritorno dai fancoil, facendo entrare ritorno a 1/4 dal basso e facendola uscire tutto in basso...mentre i 3/4 alti lo fai scaldare sala PDC a T di sanitaria, mediante deviatrice .
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #37
                pipe in tank piú piccoli non esistono?

                comunque in ogni caso dovrei costruirmi il bollitore combinato per la poca larghezza che ho
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                • #38
                  Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum, ho letto diverse discussioni e mi sono già fatto una cultura. Anche se per gli stessi argomenti leggo parere contrastanti. Entro in questa vecchia discussione proprio perchè sto per ristrutturare una villetta singola degli anni 70. La ristrutturazione è totale, è una casa in provincia di Bergamo, zona E, tutta a piano terra (sotto c'è il box non riscaldato), 145mq, calpestabili sono 117mq. La casa attualmente è in classe G con 579 kWh/mq. Il muro perimetrale è fatto di mattoni forati per totali 30 cm + 3 di cm di intonaco. Cambieremo gli infissi (attualmente monovetro) con nuovi serramenti in pvc a taglio termico e doppio vetro. Poi volevamo intervenire su cappotto (eps grafite di 12 cm), sottotetto con lana di roccia spessore 8+8 cm, impianto radiante a pavimento e pdc + fv, raffrescamento con ventilconvettori, impianto vmc.
                  Il problema è che le spese sono andate oltre le ns aspettative, perciò dobbiamo tagliare da qualche parte, almeno per il momento (avremo nuove entrate fra 1-2 anni per completare le opere).
                  Il termotecnico ci dice che la cosa + importante è l'isolamento, consiglia perciò di risparmiare sull'impianto di riscaldamento adottando dei normali termosifoni, installando una caldaia a condensazione senza installazione di pdc e fv. In questo modo però non credo che fra due anni andremo a ribaltare nuovamente casa per mettere il riscaldamento a pavimento, impianto a cui teniamo particolarmente.
                  Perciò stavamo pensando di NON isolare la casa con cappotto a pareti e sottotetto, risparmiando un bella cifra, e invece installare il radiante a pavimento: in questo modo fra due anni non avremmo problemi ad aggiungere eventualmente un cappotto.
                  Il problema, e qui mi aggancio alla presente discussione, è se, vista la classe dell'abitazione (che suppongo migliorerà con gli infissi nuovi e impianto di riscaldamento nuovo ma rimarrà comunque in classe G probabilmente) il pavimento radiante sai opportuno oppure sconsigliato. Leggo che qualcuno dice che il radiante va bene dalla classe D in su, altri invece che proprio nelle case non isolate è meglio il radiante rispetto ai termosifoni.
                  Nel caso di radiante a pavimento, a questo punto meglio caldaia a gas o pdc? O pdc con fv? Oppure, a me piacerebbe un sistema ibrido con caldaia a gas e pompa di calore che lavorano insieme per il riscaldamento (e magari un bollitore per acs) e che al contempo mi lavora per il raffrescamento con fancoil o ventilconvettori? Questi ultimi possono aiutare il riscaldamento? Considerate che metterò un camino a legna ad aria forzata che, da depliant, riscalderebbe da solo tutta la casa, ma preferirei che il resto dell'impianto fosse comunque autonomo, non vorrei essere schiavo della legna.
                  Scusate le molte domande ma ho bisogno di consigli franchi per prendere delle decisioni. Grazie in anticipo a tutti quelli che mi vorranno rispondere.

                  Magima

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                  • #39
                    Metti il radiante e con una cifra tra 1000E e 2000E metti caldaia con acs istantanea,che è la soluzione temporanea più economica, per raffrescare monosplit, tra due anni fai isolamento, verifichi la differenza di consumi e dopo altri due anni passi a pdc (se hai ancora voglia...)
                    Winter is coming ...
                    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                    • #40
                      Grazie per la risposta subitomauro!
                      Capisco quello che hai indicato ed era quello a cui stavo pensando anch'io! Tuttavia la mia paura sta nel fatto che il radiante a basse temperature continui ad andare senza portare la temperatura della casa a quella desiderata, per via della forte dispersione delle pareti. Insomma non vorrei spendere in gas quello che non ho speso per il cappotto o pdc, e magari rimanere anche senza il confort adeguato perchè fa freddo....Purtroppo io avevo calcolato benino le spese di ristrutturazione, ma il termotecnico che mi ha messo di fronte alla normativa della regione Lombardia che obbliga a mettere due fonti rinnovibili (pdc ad es. e obbligatoriamente fv da almeno 4kw nel mio caso) nel caso in cui rifacessi contemporaneamente il cappotto (+ del 50% delle pareti) e la ristrutturazione dell'impianto di riscaldamento. Questi obblighi non erano previsti e io sono andato oltre il mio budget. Quindi pensavo di rinviare il cappotto per non ricadere negli obblighi, ritornando nel mio budget, ma col timore però di non avere una casa calda. Infatti il termotecnico suggerisce di fare il cappotto e eliminare il radiante a favore dei termosifoni per rispiarmare....ma questa scelta mi lascerebbe con termosifoni per sempre praticamente...

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                      • #41
                        Ma vuoi lasciare anche il tetto senza isolamento?

                        In tutti i casi se farai riscaldamento a pavimento metterei anche i ventilconvettori che se dovessero servire perchè il pavimento non ce la fa(o devi mandarlo a T troppo elevata) li potrai accendere.
                        Senza i fancoil e casa poco isolata dovresti tenere una temperatura del pavimento molto alta per erogare la potenza richiesta e questo non è confortevole quindi devi stare attento.
                        Prima di scegliere però chiedi dei calcoli al termotecnico del fabbisogno magari solo con il sottotetto isolato? Potrebbe essere una via di mezzo...
                        Certo è un peccato fare dopo il cappotto.....

                        In tutti i casi attento perchè con una caldaia a metano e casa non isolata rischi davvero di spenderli in pochi anni i soldi risparmiati.
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                        • #42
                          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                          In tutti i casi attento perchè con una caldaia a metano e casa non isolata rischi davvero di spenderli in pochi anni i soldi risparmiati.
                          Infatti rischierei di spendere i soldi del cappotto nel metano....e vorrei evitare questo....devo capire quanto può rimanere aperto un cantiere, se può rimanere aperto per un pò, allora posso spostare più in là la spesa obbligatoria del fv, e riesco a fare tutto quello che voglio.

                          Comunque l'isolamento al sul solaio, nel sottotetto, intendo assolutamente farlo...anche lì sto cercando una soluzione più economica....il termotecnico ha indicato nel capitolato due strati 8cm+8cm di lana di roccia con alta resistenza alla compressione (mi sembra 140 kg/mc). Tuttavia questo solaio è praticamente inutilizzabile e ho visto che se abbasso la resistenza alla compressione (la metà) risparmio parecchio senza perdere in isolamento termico...semmai perdo in isolamento acustico...

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                          • #43
                            Ma perchè devi lasciare il cantiere aperto per il FV?
                            Sul FV hai sempre iva al 10% e detrazione del 50%...
                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                            • #44
                              La lana di roccia che da le migliori performance per l'isolamento acustico è quella da 75kg/metro cubo
                              Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                              Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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