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**Nicot** · 21-04-2015, 14:04

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

L'accumulo loro è ottimo...la PDC discreta per le taglie piccole..man mano che si sale in potenza , direi che sono scarsine.

Parli della Rotex? Il fatto è ce anche io compro da installatore ma appunto se si tratta di Rotex. Mitsubishi non credo, dovrei chiedere. Panasonic ho chiesto ma non la lavora.

**marcober** · 21-04-2015, 14:29

si parlavo di Rotex.

**Nicot** · 02-05-2015, 20:10

Stavo facendo due conti a spanne per i consumi teorici. Ammettendo che riesco ad arrivare ad avere una dispersione di 80kwh/mq su 170mqil consumo annuo dovrebbe essere di 13600kWh termici.Considerando un COP di 3 si traducono in 4500kWh elettrici.A questi vanno aggiunti i consumi per luce (altri 4500 almeno) e ACS (questi quanti potranno essere?? Non ho idea)Se metto un FV da 4.5 kWp questo mi dovrebbe produrre Circa 6200kWh l'anno.Considerando un autoconsumo del 20%(spero di più) rimangono poco meno di 5000 kWh di Scambio sul posto. Ammesso che consumo 10mila kWh anno totali avrei una spesa di circa 1.850 euro con tariffa D1. (Tolto l'autoconsumo)Contributo ssp di 500 euro rimangono 1350euro l'anno per tutto.Giusto o ho sbagliato qualche conto considerazione?Grazie

**marcober** · 02-05-2015, 21:16

la d1 coi fissi ti da un costo di circa 0,26..se prelevi 9.000 kwh non spensi 1850 euro.
5000 kwh in scambio valgono piu di 500 euro...ognuno vale almeno 0,15 euro

**Nicot** · 02-05-2015, 21:25

Avevo considerato 21cent e 11. Se sono 26 e 15 cent allora rimangono a mio caricocirca 1500 euro. Il conto comunque è giusto? Più o meno le cose stanno come ho valutato?Giusto per capire se le considerazioni seguono delle logiche esatte.Ciao e grazie

**marcober** · 02-05-2015, 22:15

si, il resto è ok..ed è piu o meno quello che capita a me...6000 kwh per pdc+6000 kwh per illuminazione..12.000 consumati..3000 autocosnumati..9000 prelevati (e poi scambiati perchè ho messo FV in abbondanza).

**Nicot** · 02-05-2015, 22:37

L'unico problema è riuscire a dimensionare in maniera corretta la pdc visto che ognuno sembra sparare a caso le potenze.Ora lunedì ho appuntamento con tecnico Rotex e vediamo che viene fuori. Possibile che solo considerazioni empiriche fanno?

**marcober** · 03-05-2015, 10:08

Nicot..ho errato col costo d1..per 9000 prelevati, con un 4,5 di potenza, spendi 2.023 euro anno.
il conto SSP invece è ok, circa 750 euro
A tuo carico resta 1270 euro/anno.
Per il dimensionamento , serve un solo dato, e cioè la Dispersione involucro a T di Progetto. Ora, siccome stai ristrutturando, tale dato dovrebeb averlo calcolato chi ti segue il progetto di ristruturazione....presumere che un idraulico arrivi e ti stimi lui ad occhio tale valore finale di lavori che lui manco conosce..mi pare un (tuo) approccio errato ..piu che una mancanza dei tuoi interlocutori.

**Nicot** · 03-05-2015, 17:11

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ora, siccome stai ristrutturando, tale dato dovrebeb averlo calcolato chi ti segue il progetto di ristruturazione....presumere che un idraulico arrivi e ti stimi lui ad occhio tale valore finale di lavori che lui manco conosce..mi pare un (tuo) approccio errato ..piu che una mancanza dei tuoi interlocutori.

Aspetta ti spiego meglio:
Io sono il progettista ma visto che in campo termotecnico non sono competente mi sono rivolto ad altri colleghi.
Questi stanno attualmente facendo una valutazione energetica con analisi dinamica che dovrebbe portare ad un risultato
preciso.
PRIMA però devo decidere che materiali utilizzare nella coibentazione e per questo sto facendo anche dei sondaggi e poi comunicargli
come coibenterò l'involucro.

Quello di cui mi lamento è che in una analisi preliminare in cui i DEVO poter valutare l'investimento economico
non c'è stato nessuno (e parlo anche di gente che lavora per case che vendono impianti a pavimento e a soffitto) che a fronte
di alcuni dati forniti ipotizzando una classe B mi hanno sparato 15 e 11kW!!!

Ora domani parlo con ROTEX ma chiaramente il dimensionamento finale lo farà con le analisi fatte per bene.

Per fortuna qui ci sono persone come te molto competenti che riescono ad assistermi in una analisi generale per indirizzare le mie scelte.

Ovviamente tutte le mie scelte architettoniche passano in un caso come questo anche nella scelta dell'impianto per cui avere qui nel forum certe informazioni
mi ha permesso di lavorare in maniera molto più semplice.

Ciao e grazie ancora

**marcober** · 03-05-2015, 18:13

Nel post 2 parlavi di classe D ottimisticamente..ora qui prli di classe B...non è che riesco a seguirti molto.
Comunque come hai ben chiaro, servono i dati veri della struttura..cioè la potenza alla T di progetto...da B a D di certo si va dalla metà al doppio...che su una pdc potrebeb essere da 6 a 12.
Ma che ti serve fare oggi ipotesi senza basi..visto che non sai bene come e quanto vai a coibentare?

Sei a Roma..metti il radiante...di certo stai facendo la scelta giusta con una pdc...frena entusiasmo e aspetta di sapere la potenza che ti serve in base all'involucro.

hai già deciso il fornitore..che ha un approccio tecnico di un certo tipo..ma comuqnue valido...non vedo la necessita di sapere se andra bene la 6 , la 8 o la 12...sarà sempre meglio di qualsiasi altra soluzione...

**Nicot** · 03-05-2015, 20:24

Tra una 6 e una 12 ballano tanti soldi e forse anche la scelta di fare un certo tipo di impianto.
Se sono 6 o 8 cambia poco ma se devo pensare ad una 15 cambia troppo.

Io parlavo di classe D conoscendo bene la situazione di partenza.
La classe B l'ha ipotizzata chi mi ha fatto il progetto di massima dell'impianto senza conoscere la situazione reale (mettendo un dato a caso)
ma solo la planimetria di progetto e mi ha anche parlato di 12-15kW di PDC.

Per questo mi sembra come tirare i numeri a caso.

Comunque ormai sono in ballo e forse il vero punto chiave è l'involucro che riesco a ottenere.

Intanto la mia parte l'ho fatta ed ho verificato di poter installare il FV sul tetto.

Ciao

**Nicot** · 03-05-2015, 20:27

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

hai già deciso il fornitore..che ha un approccio tecnico di un certo tipo..ma comuqnue valido...non vedo la necessita di sapere se andra bene la 6 , la 8 o la 12...sarà sempre meglio di qualsiasi altra soluzione...

A proposito,sto anche aspettando un preventivo da Mitsubishi. Ho trovato un canale di vendita anche lì.
Da quello che ho capito la preferisci. Mi confermi?
ùin tal caso però non avrei il Sanicube ma dovrei mettere un boiler ad accumulo, esatto?

**marcober** · 03-05-2015, 20:51

Io ho una misthubishi, ma nel mio clima era indispoensabile uan "gas injection"..a Roma puoi metere un pò qualsiasi cosa.
Per 170 mq a Roma 12-15 mi pare esagerato...visto che io ho una 15 (reali a -10) in Pianura padana senzaisolamento per 250 mq...quindi sempre "a naso" ti basteranno 6-8 kw se isolamento è nullo-scarso..anche meno se fosse discreto.
Però preparati..non avrai nessun tecnico che ti dirà che una 4-6 kw basta...perchè di pdc aria-acqua se ne vendono poche..si parla di 2000 all'anno in italia..e quindi gente che le conosce per davvero c'è ne poca.
Ovviamnete sto parlando di un uso continuativo, H24.

Se metti Misthubishi, come minimo devi metere un accumulo per l'acqua sanitaria...il rotex usa il sanicube..che volendo lo puoi abbinare comuque alla misthubishi...tuttavia non è indispensabile, io ho usato il mio vecchio boiler che usavo col gas.

**Nicot** · 10-05-2015, 10:10

Buongiorno, stavo cercando una stima della produzione fotvoltaico.

I dati sono:Roma, 45°S/W , tilt 0°, 5kwp

qui
Photovoltaic Estimation Utility
mi da 6975 kwh anno
qui
PV potential estimation utility
mi da 5900.....

Dove sta l'errore?

Grazie

**fabioe** · 10-05-2015, 11:19

Fidati del secondo link.
E' quello della comunità europea

**Nicot** · 10-05-2015, 14:59

Nel secondo link c'è una voce impostata al 15% di perdite di sistema.
forse è questa la differenza? è credibile 15%.
Onestamente 1000 kWh mi sembrano troppu di differenza nelle 2 stime.

**fabioe** · 10-05-2015, 15:27

con i parametri perdite imposti di default il sito pvgis da una stima veritiera sulla previsione annuale.
quel 15 % è abbastanza reale e comprende tutte le perdite, cavi, inverter ecc ...

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