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**Nicot** · 10-04-2015, 13:05

Nessun consiglio?

Ricapitolo le possibili scelte:

1) Condensazione
2) PDC+FV
3) Rotex Hybrid 8kW + FV successivamente

Ottimisticamente spero di ottenere una Classe D.

Ciao!!!!

**PIERO-U** · 10-04-2015, 17:46

La n.2, piu semplice e meno costosa, sopratutto con una casa a Roma ben coibentata

**Nicot** · 10-04-2015, 18:05

Grazie della risposta ma la n. 2 a me risulta la più costosa in termini di investimento iniziale. Poi il mio dubbio riguarda anche i costi di esercizio della PSC in inverno con poco supporto del FV.

**pox1964** · 10-04-2015, 18:11

c'è lo scambio sul posto i kwh che immetti in rete ti vengono rimborsati circa il 60% di quello che hai consumato
se poi te ne rimangono ti danno qualcosa anche per quelli
se rimani col condominiale e isoli finisce che vivi di inverno con le finestre aperte,non è l'ideale per chi soffre le
correnti d'aria fredda

**PIERO-U** · 10-04-2015, 18:12

La prima manco la considero
La terza piu costosa della seconda ? mmhh, la vedo dura

**Nicot** · 10-04-2015, 18:53

Andiamo per ordine però:Il condominiale non lo considero però cinsono contabilizzatori e valvole termostatiche quindi non Aprirei le finestre ma chiuderei i radiatori al limite. Però è una scelta senza ritorno e non voglio farla.La 1) perché sarebbe questo dramma? Mi lascerebbe comunque la possibilità in futuro di passareA Pdc.La 3) è meno costosa perché all'inizio non fare il FV. Quindi la spesa sarebbe Distribuita nel tempo.

**marcober** · 10-04-2015, 23:25

Nicot.ideale é la 2. Se devi diluire fai prima pdc e poi FV ...ma se riesci piuttosto fai. Uto ma fai spesa 2015 che detrazioni sono favolose

**sergio&teresa** · 11-04-2015, 05:16

Per me con una classe d e budget limitato la 3 è la scelta migliore. Il fv si fa sempre a tempo ad aggiungerlo dopo, e se le detrazioni saranno più basse... scommetto che saranno più bassi anche i prezzi.

**Nicot** · 11-04-2015, 08:06

Grazie a tutti. Il problema non è tanto il budget...devo fare lavori completi e la spesa è alta devo solo
decidere dove spostare l'investimento.
Mi preoccupa più il costo di gestione.

La mia paura è che per 170 mq su due piani molto esposti attualmente in classe SuperG non riesca
a portarlo ad un isolamento che mi permetta una PDC senza salasso.

Ce la potrei fare con una PCD da 8 KW??
Mi hanno proposto una ROTEX da 11 Kw ma è troppo l'assorbimento, mi obbligherebbe ad un FV troppo oneroso e non ho
nemmeno lo spazio.

Purtroppo non ho modo difare paragoni fino ad ora, l'impianto era condominiale cetralizzato
e spendevano 2000 Euro l'anno!!!!!

**marcober** · 11-04-2015, 09:18

Se vuoi un paragone, io ho 240 mq su due piani, 4 lati liberi, senza alcun isolamento e non sto a Roma ma in Pianura Padana, non so se hai presente gli inverni padani....consumo elettrico circa 7000 kwh...Prelevo da rete 5600... Spesa bolletta euro 1350...spesa netta dopo SSP 550 euro., che comprende riscaldamento, acs e raffrescamento.

Ora, calcolando che tu comunque riesci ad isolare bene o male, che hai solo 170 mq, che il clima di Roma rispetto a Milano è come dire il giorno e la notte, mi aspetterei che vai a spendere la metà di me... Quindi il vantaggio dela pdc con FV è proprio che la spesa di gestione si azzera quasi, è la spesa vera diventa l'ammortamento dell'impianto...che quindi è fissa e prevedibile e non ha sorprese.

Sempre ad occhio, direi che una 8 kW ti basta...e come FV direi che se fosse ben esposto a Roma un 3 kW darebbe 4000 kwh che corrispondono da te a circa 14.000 kWh termici anno, che ti dovrebbero bastare , sempre a naso. Per cui un impinato da 5-6 kW in tutto sarebbe ideale. Probabilmente in tal caso con 500 euro anno fai tutto, risc, acs, raffrescamento e illuminazione...investendo 15.000 euro..che al Neto delle detrazioni sono 6.600 euro..a me pare una soluzione ideale.

Unico rischio che nel futuro levino o diminuiscano beneficio dello Ssp. Secondo me che lo levino sarà difficile...che dopo 2018 diventi meno conveniente , probabile, ma secondo me non in modo fondamentale. Inoltre se accedi alla tariffa sperimentale d1, esiste la possibilità che lascino le cose invariate per chi accede a tale sperimentazione. Infatti hano scritto che chi accede a tale tariffa sostiene investimenti per la pdc che devono esere salvaguardati per almeno una dozzina di anni, per cui qualche cosa vorrà pur dire...

**Nicot** · 11-04-2015, 09:26

Grazie dei dati...la tua casa senza isolamento che significa? Min che classe stai? 7000kwh mi sembrano pochi per quel taglio.Che PDC hai? Cucina hai elettrico?Ciao e grazie

**marcober** · 11-04-2015, 10:09

Senza isolamento significa che non c'è alcun materiale isolante, nessuna intercapedine aria...solo muro in laterizio , pure pieno per giunta quindi grande massa ma grande trasmittanza. Infissi legno singola guarnizione, nessuna tenuta elevata, vetri bassoemissivi, cassonetti tapparelle, se sai cosa significa.... Cucina ho induzione.

Ho una pdc Mitshubishi da 11 kW nominali. 7000 kWh elettrici ti sembrano pochi? A me sembrano una valanga! Diciamo che con FV che fa autoconsumo al 20%, con tarifa D1 e con SSP ...costano poco ....ma non li definirei pochi. Qui sul,sito trovi gente che scalda con pdc case analoghe al nord MA isolate che consuma la metà dei miei kwh anno....

**Nicot** · 11-04-2015, 10:31

Mi sembrano pochi perché ad oggi solo di luce consumo 3500kwh. E non ho nemmeno il forno elettrico!!!!

**marcober** · 11-04-2015, 10:42

Ah ..se per quello io di illuminazione ne consumo 6500 all'anno..a cui si sono sommati 7000 circa per la pdc...per cui da quel puno di vista non ti lamentare...e ti confermo che i consumi pdc sono quelli...e quindi nele tue condizioni saranno molti molti di meno.

**Nicot** · 11-04-2015, 12:47

Quindi ricapitoliamo:

La casa potrebbe funzionare con:

FV da 5 kWp (dovrebbe produrre circa 7000 kWh con esposizione SO)
PDC da 8 kW nominali
Solare termico a svuotamento con accumulo da 300lt (o 500??)

Eventualmente con quanti
pannelli riuscirei a contribuire al riscaldamento con il solare termico?

Io spero che mi possano bastare 4000 Kwh elettrici per la PDC e altri 4000 per il resto
se metto anche induzione.

Tutto ciò sempre che il condominio mi autorizza all'istallazione del FV...

**marcober** · 11-04-2015, 13:29

la cucina incide poco sui consumi..

Se consumi gia 3500 kwh, ideale è mettere 6 kw di FV che a Roma dovrebbe darti 7.800 kwh anno.

il Solaretermico non ti serve, evitalo e investi nel FV. Se non riesci a metetre FV sul condominio...pensaci bene a pasasre a pdc, risaprmi ma pochino e tempi di rientro si allungano moltissimo...resta il piacere di poter raffrescare e di risaprmiare una belle fetta di energia fossile e di CO2, senza spendee piu del metano.

**Nicot** · 11-04-2015, 16:19

Perchè dici che solare termico non serve?

Faccio tutto con PDC? ma serve accumulo?

Ciao e grazie

**marcober** · 11-04-2015, 18:28

ovvio che serve accumulo.

Non capisco..se hai timore di non poter mettere FV su condominio, dove basta un filo in una canalina..pensi di poter mettere del solare termico con tubi isolati?

comunque ripeto, spesa inutile..vero che se hai gia un accumulo per acs, bastano pannelli+ centralina..e che il Conto Termico quasi ti ripaga la spesa..ma vedi tu...i soldi comuqnue devi anticiparli.

**Nicot** · 11-04-2015, 18:52

Ovvio che se non mi fanno mettere FV non metto nemmeno termico.Comunque non ho capito se il contributo del solare termico possa risultare trascurabile con FV o comunque incide. Parlo a parità di spesa visto che posso spostare i soldi del termico su FV ed eventualmente coprire il maggior consumo della PDC.Ciao

**marcober** · 11-04-2015, 19:04

io preferirei evitae iltermico e metere i soldi sul FV che poco o tanto producono sempre ..e se hai esubero, va in rete e vale qualche cosa...e comuqnue se c'è sole, l'acs la fai lo stesso gratis

**Nicot** · 11-04-2015, 19:34

Grazie, penso che mi oriento così. Semplifico impianto e ottimizzo glispazi.Oggi ho fatto un sopralluogo e avrei esposizione comoda a sud-ovest preciso.volendo posso anche orientare verso sud ma perderei spazio e non so quanti Kw riuscireia fare.

**Nicot** · 12-04-2015, 20:30

Qualche consiglio per PDC caldo freddo da circa 8Kw??

**marcober** · 12-04-2015, 21:01

A Roma va un po' bene tutto... io mi trovo bene con Mitsubishi....ma sulla carta mi piacerebbe controllo della aquarea panasonic...sento dire bene della templari....ma ci sono decine di macchine adatte...basta che sia Inverter e abbia gestione climatica

**Nicot** · 21-04-2015, 09:18

Per vari motivi soprattutto commerciali stavo valutando la Rotex HPSU bibloc da 8kW proposta con accumulo tecnico per produzione istantanea ACS da 500 litri.
Mi chiedevo come dimensionare correttamente l'accumolo tecnico. Non sono tanti 500L?

ciao e grazie

**marcober** · 21-04-2015, 11:50

quindi andresti a scaldare un accumulo tecnico con la pdc..e da questo a spillare con una pompa e su uno scambiatore fare acs istantanea? metodo di alta qualità per fare acs, senza dubbio...non so se è il piu efficiente..io preferirei un pipe in tank o un boiler tradizionale...

comuqnue 500 lt o meno cambia poco..anzi..essendo un metodo "indiretto" meglio che la fonte energetica sia "generosa"..perche comuqnue un po di rimescolamento in accumulo lo avrai quando la pompa funziona..e quindi meglio avere "scorta"

**Nicot** · 21-04-2015, 12:06

Tra l'altro la differenza di costo tra 300 e 500L è poca e con il 500L c'è anche integrazione al riscaldamento ed eventuale possibilità di inserimento
del solare in combinazione se volessi in futuro.

Rotex questo propone ed attualmente ho delle ottime condizioni economiche su rotex.

ciao

**marcober** · 21-04-2015, 12:36

Ok, quando dicevi istantanea avevo capito che avresti usato uno scambiatore,,invece ti riferivi al Sanicube. Anche io avevo fatto fare preventivo Rolex e mi avevano già loro detto che era meglio il 500 la per avere sicurezza di fare bene ASC in quantità. Poi non mi entrava il 500 dalla porta....

**Nicot** · 21-04-2015, 13:07

L'hybridcube per precisione, non so che cosa cambi con Sanicube, penso nulla...comunque passerebbe dal terrazzo infatti

Che ne pensi del prodotto?

**marcober** · 21-04-2015, 13:25

Come detto era uno di quelli che ho preso in considerazione..poi non entrava....e comunque il sistema era caro rispetto al fatto che io avevo già un boiler e loro non lo avrebbero usato per usare il loro accumulo specifico. Poi anche per me la scelta commerciale ha contato tanto, e devo dire che l'agente di zona della Mitshu è sveglissimo ...e potendo io comprare con partita iva...ho avuto accesso ad un prezzo da installatore ..e li è finita la partita. Poi devo dire che ancor prima di comprare mi hanno mandato un ing dalla casa madre a fare sopralluogo e progetto, compreso nel prezzo!! L'accumulo loro è ottimo...la PDC discreta per le taglie piccole..man mano che si sale in potenza , direi che sono scarsine. Prezzi elevati, ma siccome sul prezzo tu giochi la briscola, direi che è ok.

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