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**marcober** · 23-04-2015, 18:17

come sempre le scelte dipendono anche dal budget.

VMC..indispensabile! no rinunciarci e poi ate, con questo "misto" ti serve ancora di pi�.

il radiante costa di pi� ma � a mio parere il top del comfort..se lo allarghi anche al vecchio, spendi un botto..ma a quel punto fai impianto unico in bassa T, pdc e via. Cost elevato ma costo di gestione minimo perche la pdc va a nozze.
Per raffrescare usi radiante + un deumidifcatore centralizzato nella VMC (con suo compressore separato esterno!)

Se vai fuori budget, visto il cappotto che fai, e l'esigenza di raffrescare, potresti mettere sul nuovo dei fancoil con piastra radiante , a basamento e inverter..che ci fai caldo e freddo (di notte lasci andare solo il radiante senza ventilazione)... sul vecchio, cappotti, e a quel punto i termi sono esuberanti e se usati H24 possono scaldare certo anche con T di mandate medie, diciamo fra 40 e 45 gradi. E allora di nuovo hai impianto ad unica T, in climatica sui termi, e sulla parte nuova integrata da termostati di zona. Se dopo qualche anno capisci che non � ottimale sul vecchio, puoi vedere se a) aumentare di qualche elemento i termi b) sostituirne alcuni con dei fancoil. In tal caso, se i tubi sono isolati e riesci a drenare condensa, raffresci anche la parte vecchia o almeno le stanze dove metti fancoil (i termi li chiudi).

Se invece � tutto ok, lasci le cose come stanno..ma siccome avrai predisposto la VMC, che ti consiglio, aggiungi un fancoil nel plenum della VMC, sempre alimentato ad acqua dalla pdc centrale, che ti raffresca e deumidifica l'aria di immissione,e vedrai che fra questo e col fatto che comunque mezza casa � condizionata, non dovrebbe essere malaccio.

Nello studio del terzo piano, in ogni caso fancoil, anche se metti radiante sotto..li attacchi al circuito dei termi (se li tieni) oppure li usi alla T del radiante (no problem , io ci scaldo 120 mq di taverna cosi...)

**scresan** · 23-04-2015, 21:58

Qualche info:

1- hai il metano?
2- il resto della casa come viene riscaldato ora?
3- mai pensato alle biomasse, legna in primis?
4- quanti siete/sarete in casa?
5- solare termico a svuotamento ?
6- impianti termici da fare, gi� fatti.... non mi � molto chiara la situazione.... c'� una parte della casa gi� risptrutturata a cui aggiungerai quest' ultima?

Pi� info metti, piu' possibilit� di ottenere risposte chiare avrai.

Comunque sia 8 cm di capotto non sono moltissimi, direi il minimo indispensabile.

Che zona climatica sei?

Quanti kw/mq ti ha indicato il termotecnico?

Vuoi risparmiare ...... "lassa sta" le mille meraviglie tecniche che ti proporranno i vari installatori:

1- utilizza i buoni e vecchi termosifoni, esclusi quelli "fighi" a tubi tipo irsap del salotto e dello studio (3-600 euro cad!) buttati sugli economici delonghi (acciaio laccato) che non costano piu' di 50-70 euro l' uno e durano piu' dl capotto esterno della casa!

2- gestisci l' impianto di riscaldamento con climatica, ovvero impianto sempre acceso con regolazione continua della temperatura dell' acqua che passa nei termosifoni attraverso una centralina climatica che legge la T esterna....

3- usa dei classici condizionatori (ormai possono considerarsi climatizzatori) di marca (lg, Samsung, mitsubishi .....) nelle zone piu' ampie della casa per condizionare d' estate e riscaldare nelle mezze stagioni per sfruttare il fotovoltaico

4- tutti quei mq di solare termico mettili con sistema a svuotamento, o se pensi ad una caldaia a legna per il riscaldamento, usa quelli normali ma con grosso accumulo di acqua....

..... ora ti � tutto piu' chiaro, o immagino, sei piu' in confusione di prima!!!

**fede_cant** · 25-04-2015, 07:54

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

come sempre le scelte dipendono anche dal budget.

VMC..indispensabile! no rinunciarci e poi ate, con questo "misto" ti serve ancora di pi�.

Grazie mille per la tua risposta. Per la VMC consigli di metterla lo stesso se metto quella che mi hanno proposto, decentralizzata? Questo perch� diventerebbe compilcato e assai molto costoso mettere quella centralizzata in tutta la casa, parte vecchia e nuova.

Non nego che ho un p� di confusione in testa per le informazioni che mi hai dato e sto cercando di documentarmi online in merito. Certo il calore che da il riscaldamento a pavimento, ho visto in case di chi lo ha montato di recente...� tutta un'altra cosa.

Quello che vorrei fare � un buon lavoro, per non pentirmene tra qualche anno ma nemmeno spendere troppo adesso e a regime.

Con solare, riscaldamento radiante installeresti anche una idrostufa a pellet? Nella parte vecchia, per noi, piuttosto che mettere il radiante a pavimento, potrebbe essere fattibile il radiante a parete, dato che 7 anni fa � stato fatto il cappotto interno (e sig....le finiture estetiche, la rasatura nemmeno tanto bene) e potremmo installarlo, in due pareti libere delle due stanze vecchie (al primo piano), mentre al piano terra potremmo valutare eventualmente di installare il radiante a pavimento. Mi interessa capire se al primo piano (il pi� recente), la soluzione del radiante a parete (o comunque termosifoni in bassa T) potrebbero andare bene.

Pompa di calore...sai che per quanto leggo...rimane molto sconosciuta..ovvero non ci capisco molto in merito...hai magari qualche cosa da consigliarmi di leggere in merito per informarmi?

Altra domanda, il riscaldamento radiante a pavimento, � vero come mi ha detto qualcuno, che gli ultimi che vengono installati possono essere accesi e spenti senza problemi durante la stagione? O meglio, se sto via di casa tre giorni e voglio spegnerlo poi mi ci vogliono solo 4/5 ore perch� vadano in temperatura e non ho consumi ecessivi. (Ti chiedo questo perch� online non ho trovato riferimenti e mi serve come info anche per pesare un installatore che ci ha detto ci�).

Grazie mille

**fede_cant** · 25-04-2015, 08:07

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Qualche info:

1- hai il metano?
2- il resto della casa come viene riscaldato ora?
3- mai pensato alle biomasse, legna in primis?
4- quanti siete/sarete in casa?
5- solare termico a svuotamento ?
6- impianti termici da fare, gi� fatti.... non mi � molto chiara la situazione.... c'� una parte della casa gi� risptrutturata a cui aggiungerai quest' ultima?

Pi� info metti, piu' possibilit� di ottenere risposte chiare avrai.

Comunque sia 8 cm di capotto non sono moltissimi, direi il minimo indispensabile.

Che zona climatica sei?

Quanti kw/mq ti ha indicato il termotecnico?

Vuoi risparmiare ...... "lassa sta" le mille meraviglie tecniche che ti proporranno i vari installatori:

Grazie anche a te della risposta. Cerco di chiarire ogni dubbio:

1. Abbiamo il bombolone..non abbiamo l'allacciamento al gas..siamo in mezzo alla campagna e da noi non passa e non passer� deduco per i prossimi 50/60 ann�
2. Attualmente il resto della casa, da due anni, viene riscaldato, tutto il piano terra, con una stufa a pelle Nordica che, tenendo aperta la porta delle scale, riscalda anche il piano superiore. Al piano superiore si accendono i termosifoni in automatico, solo quando fa freddo al mattino (quando la stufa non riesce a portare la temperatura a 20� anche sopra). E' stata una soluzione adottata all'inizio dei lavori di risutturazione per tenere spenta la caldaia perch� non si rovinasse (nelle piantina, la stanza chiamata "vano tecnico" � dove attualmente c'� la caldaia a condensazione....per quello � stata spenta. Soluzione che � stata mantenuta per i costi molto pi� bassi e il calore migliore
3. La legna non ci � possibile in quanto attualmente in casa vive con noi mia suocera, disabile, molto anziana. Se siamo via per lavoro durante il giorno non ha la possibilit� di caricare la legna. Biomasse? No, nessuno ci ha mai consigliato biomasse ma semmai caldaia a pellet
4. Attualmetne siamo in 3. In un futuro quando mia suocera non ci sar� pi� in 2 ma due stanze verranno utilizzate per un b&b e io avr� lo studio della mia attivit� (quindi potranno esserci via vai di clienti)
5. Solare termico a svuotamento? Mmm non conosco ma sto leggendo qualcosa in merito..le uniche due cose che ci hanno detto sono che in estate dovremmo coprire parte dei pannelli e di fare attenzione al boiler di accumulo per la legionella
6. Si, la parte nella piantina evidenziata in viola � gi� stata ristrutturata e gli impianti sostituiti tutti, nel primo piano circa 13/14 anni fa e nel primo piano 7 anni fa. Impianto a termosifoni. Come detto nel post di prima al primo piano, dove dovremmo demolire dei muri, non abbiamo problemi ad eventualmente rompere, per fare anche il vuoto sanitario, non fatto 14 anni fa e mettere il radiante a pavimento.
7. Il cappotto da 8cm l'ha previsto il termotecnico...noi lo facciamo maggiore come scritto nel primo post
8. Zona climatica E
9. Il comune ha indicato 9,82 mq di panenlli solari. Non possiamo cambiare, � una normativa comunale/regionale. Non si possono sostituire i kw di potenza con i mq. Il comune richiede 9,82mq che siano pannelli a bassa prestazione o i migliori del mondo.

Il concetto � certo che vorrei risparmiare, stiamo cercando di fare quanti pi� lavori possibili in economia ma nemmeno mangiarmi le mani tra qualche anno perch� ho fatto qualcosa di sbagliato o che mi fa spendere tanto.

I termosifoni? Esteticamente a me piacciono molto, moltissimo ma per radion di logica e anche da quello che leggo in giro, consumano molto di pi� rispetto al radiante per la temperatura dell'acqua maggiore che circola...sbaglio?

Mi potresti spiegare meglio il sistema dei pannellli solari a svuotamento?

Grazie mille ancora a tutti

**marcober** · 25-04-2015, 08:55

Originariamente inviato da fede_cant Visualizza il messaggio

Per la VMC consigli di metterla lo stesso se metto quella che mi hanno proposto, decentralizzata?

No..un sistema come quello che hai linkato � un pagliativo buono pr un bagno di servizio. A te, se vuoi fare radiante ed usarlo per raffrescare, serve un sistema serio che ti deumidifica l'aria che immetti.

Con solare, riscaldamento radiante installeresti anche una idrostufa a pellet?

Allora, capisco che tu il solare termico e pure grande lo devi mettere comuqnue...ma parli anche di B&B. Ora,se il B&B funziona anche in inverno, allora comuqnue sto grtan solare lo sfrutterai bene anche se lo dedichi solo all'acs, in preriscaldo in inverno e in autonomia in estate. metti un bell'accumulo grande.

Se invecve in inverno il B&B � chiuso, sarebbe bello usare il solare per integarre il riscaldamento..e allora il RADIANTE � indispensabile.

Ma stiamo sempre parlando di INTEGRARE un generatore principlae..che puo esseer o una PDC o una caldaia a Pellet..a piacere...ma allora io mterei o l'una o l'altra. Il punto nodale � che la caldaia a pelelt non raffresca..il resto vien da se...

RADIANTE parete ok..ma davanti non devi meterci mobili, come ad un termosifone, e allora forse meglio un grande temosifone..o ancora meglio radiante a soffitto, cosi puoi mettere arredi e quadri che vuoi...e non hai ingombri di termi.

Io per�, ORA che mi parli di B&B non avrei dubbi ad usare FANCOIL radianti...perche ti permette di tenere stanze che non usi a 16 gradi (evitando muffa) ma te le porta a 20 in poco tempo in caso di arrivo ospiti... fai raffrescamento deumidificando..spendi meno del radiante

PDC..hai decine di discussioni da leggere per capire cosa sia..e anche google ha un mare di info..leggi.

Se vai via 3 giorni il radiante lo spegni per 2 e poi lo accendi al terzo, cosi quando arroiva il quarto, � tutto ok.

**scresan** · 25-04-2015, 15:26

Ciao Fede...... zona E ... come la mia!

Mq di casa? Calcoli fabbisogno kwh/mq/anno del termotecnico??

Cos� a naso sei in una situazione a met�:

1- solare termico sovradimensionato per 3 persone, anche considerando 2-3 camere di B&B, cio� mica crederai di avere gente tutta l' estate ..... e sold out!!!
2- fotovoltaico 7 kwp non sono una potenza stratosferica per garantirsi anche i kwh necessari ad una pdc che riscaldi la casa senza aiuto di altre fonti (pellet? o mantieni il gpl?)
3- riscaldamento a termosifoni e radiante a pavimento, i primi adatti al pellet e gpl , i secondi alla pdc, anche se ne trovi di tipo piu' particolare e costoso adatta alle alte temperature

Infine dovrai prevedere una sistema per gestire tutte queste fonti di calore, nel tentativo di ottimizzare le rese ...... mica semplice!!

Ricordati anche del Conto Termico, che prevede dei contributi in 2 anni per:

1- solare termico, a seconda dei mq installati
2- caldaia a pellet se andrai a sostituire una qualsiasi stufa/camino o simili (ne avrai qualcuno in casa da buttare!) con una caldaia a pellet/legna + puffer, calcolato in base alla potenza della caldaia x la zona climatica, e per la E ed una caldaia da 30 kw sono 7000 euro circa in 2 anni.

Prova a farti fare dei preventivi con diversi sistemi, ma vedrai che i piu' economici saranno:

1- impianto termico con puffer combi (accumulo acqua tecnica + accumulo acqua sanitaria) con doppio serpentino per i 10 mq di solare termico, con centralina di gestione del tutto (nel mio mi trovo benone con le resol ). Nell' accumulo il calore sar� prodotto da una caldaia a pellet, in emergenza da quella a gpl e se c'� sole dal solare termico (se metti un puffer di 1500 lt dovresti poter gestire anche il solare in estate sfruttando il raffrescamento notturno del puffer se hai problemi di surriscaldamento di giorno ......oppure pannelli solari a svuotamento, ma crescono i costi! )

2- pdc aria aria (i classici condizionatori) da sistemare nelle zone piu' grandi della casa che faranno da raffrescamento e deumidificazione degli ambienti in estate e riscaldamento nelle mezze stagioni in modo da utilizzare al massimo il fotovoltaico. Ormai esistono dei modelli con funzioni incredibili: filtrano e ionizzano l' aria, ne controllano l' umidit� e la temperatura, perfino tramite un sensore a infrarossi riscaldano o raffrescano la zona della stanza con maggiore calore o freddo, inibiscono alcune zone se c'� la presenza di persone, o vanno in modalit� eco se la casa � momentaneamente vuota.....

**fede_cant** · 28-04-2015, 12:32

Ciao,

allora come mq finali in tutto saranno circa 400 / 450. No magari avere sempre il b&b pieno..purtroppo il comune richiede quella metratura..

Il dubbio sui kw per la pdc mi � venuto anche perch� vorrei installare un piano di cottura ad induzione..e sono una che ama cucinare e che in casa avr� sempre amici a pranzo....quindi se metto la pdc e visto quanto consumano i piani ad induzione...meglio di no.

Devo dire che tra termosifone e radiante a pavimento la differenza di prezzo � minima, ovvero 2/3 mila euro (minima sul costo totale del lavoro).

Mi hanno proposto, ti riporto la proposta dell'azienda che mi � parsa pi� seria:

- caldaia a pellet Paradigma mod Pelletti III (oppure a gas Paradigma mod Modula NT 25 c/valv 3 vie)...diciamo che per adesso, per partire, vorremmo sfruttare la caldaia a condensazione che abbiamo (una Emmet Ninia che abbiamo da 2004 e che funziona ancora)...visti i costi dei lavori..fino a che si pu� sfruttare...sfruttiamola;

- Bollitore combinato Paradigma mod Expresso 550
- Pannello sottovuoto Aqua Plasma 19/50
- Stazione solare monotubo STAqua II
- Climatizzatori Fujitsu (unit� interna ASYG09LMC) (unit� esterna AOYG18L)

Sono decisa a mettere nella parte vecchia, primo piano, il radiante a parete (ho per stanza due pareti vuote, senza mobili, quindi non avrei problemi).

Adoro l'idea della stufa...abbiamo visto la Piazzetta Vienna con modulo Piazzetta MP973 o la Piazzetta MP973TH. Quello che vorrei capire..voi consigliate di allacciare comunque una termo-stufa? Per l'impianto di ventilazione meccanica l'idea di metterlo centralizzato...non mi piace e anzi mi fa rizzare i capelli...metterlo centralizzato, da quello che ho letto, per farlo bene dovrei metterlo in tutta la casa....ho avuto un idea minima, per casa mia, di un costo sui 30.000 euro (O_O) solo di impianto, tubi etc senza considerare i lavori di muratura.

Ora, per purificare e pulire l'aria l'idea di metterlo decentralizzato, come quello che mi hanno consigliato e che ho postato nel primo post..potrebbe essere valida o meglio lasciare perdere del tutto?

Grazie mille a tutti ancora

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