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**sergio&teresa** · 04-07-2015, 00:20

Potresti tranquillamente fare tutto con il solo circolatore della caldaia. La mania dei termostati e delle zone nel tempo delle caldaie a condens e delle PDC � un assurdo che non muore mai, caldaie regolate al massimo (tanto ci pensano i termostati) per niente, quando le condens invece devono andare al minimo possibile e per lunghi periodi. Se puoi non far mettere un bel niente di quella roba li.

**AndreaD90** · 04-07-2015, 00:27

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Potresti tranquillamente fare tutto con il solo circolatore della caldaia. La mania dei termostati e delle zone nel tempo delle caldaie a condens e delle PDC � un assurdo che non muore mai, caldaie regolate al massimo (tanto ci pensano i termostati) per niente, quando le condens invece devono andare al minimo possibile e per lunghi periodi. Se puoi non far mettere un bel niente di quella roba li.

Wow, che bella notizia! Ti ringrazio vivamente.Quindi dovrei abbandonare i termostati e le pompe di mandata di zona? Eventualmente potrei sostituire quella della caldaia con l' alpha+ che � forse pi� efficiente...

**sergio&teresa** · 04-07-2015, 00:31

Ho avuto una Viessmann Vitodens 200 fino a un mese fa con circolatore standard ... nessun problema ad alimentare due piani con 65 mq di radiante sotto e 6 termosifoni sopra. Volendo ci stava un altro piano da quanto spingeva, fin troppo.

**AndreaD90** · 04-07-2015, 00:38

Ti ringrazio del prezioso consiglio!!! Finalmente qualcuno che parla sulla propria pelle!

**marcober** · 04-07-2015, 17:53

Per� attento che se poi i due piani hanno esigenze energetiche diverse che impongono T di mandata diverse, poi con una climatica singola cime fai?

**AndreaD90** · 04-07-2015, 18:02

Non penso sia un problema, ho le valvole termostatiche su ogni radiatore, a parte due per piano. Per voi � fattibile?! Grazie.

**marcober** · 04-07-2015, 18:30

Allora sarebbe bene che la pompa della caldaia fosse modulante.....

**AndreaD90** · 04-07-2015, 18:38

Si per me dovrebbe esserlo. Qualcuno ne sa di pi�?! � una vitodens 200 del 2009

**AndreaD90** · 04-07-2015, 19:02

Ecco l'impianto. Voi terreste tutta sta roba?! Collettore, separatore idraulico, pompe...altrimenti? Collegamento diretto?!

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**sergio&teresa** · 04-07-2015, 20:52

Ovvio che � modulante, pur con profondit� di solo 1:4. Metti la sonda climatica e scegli una curva non troppo alta, vedrai che anche le termostatiche non le userai mai. E nemmeno doppie T di mandata.

**AndreaD90** · 04-07-2015, 21:09

La sonda esterna c'�. La pompa ero sicuro fosse modulante. Per il resto non mi espongo, non sono pratico, per� se mi dite cos� vado sul sicuro. Il collettore lo tengo a parere vostro?!

**marcober** · 04-07-2015, 21:23

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

E nemmeno doppie T di mandata.

Quello per forza, con una sola pompa non pu� mettere due miscelatrici., e nemmeno una visto che poi rischia poca portata sulla caldaia.� abbastanza probabile che due piani della stessa casa abbiano esigenze energetiche diverse...quindi almeno un piano vedr� le termostati che intervenire....pero se la pompa � automodulante, ok.Per� se usi le 2 pompe 12 ore al giorno , alla fine ti costano 50 euro anno....in quanto tempo ammortizzi il lavoro?

**sergio&teresa** · 04-07-2015, 22:14

Non � la pompa che � modulante ma il bruciatore: avevo inteso che la domanda fosse su quello. No la Vitodens non ha un circolatore modulante. Io ho una casa su due piani e non ho mai avuto necessit� di usare T diverse. Tu si?

**AndreaD90** · 05-07-2015, 00:03

Mmmm ok capisco. Forse non ne vale la pena.Purtroppo non ammortizzer� mai la spesa del lavoro, ci siamo affidati alla ditta sbagliata,tra l'altro un conoscente, che fidandoci ha finito il lavoro bello tranquillo e ci ha portato un conto da 15.000�. Tra opere idrauliche e elettriche. Per non avere problemi e pensando di risparmiare col tempo, abbiamo saldato il conto senza dire nulla. Non � che abbia risparmiato molto in questi 5 anni... quindi pensavo che si potesse fare qualcosa per cercare di risparmiare, fai tu il conto: la pompa della caldaia fino ad oggi regolata al massimo (90w) che in estate circola solo per l'ACS, ma d'inverno rimane sempre accesa (facendo circolare acqua solo nel collettore!) tranne di notte, in pi� le due pompe evidenziate, e il ricircolo regolato con un'orologio e termostato, in classe F, saranno almeno 50w... in inverno il tutto per almeno 16-17 ore giornaliere (dalle 6 alle 23 c.a)... insomma di questi tempi forse � meglio ingegnarsi un p� da soli perch� mi sembra che i professionisti fanno un p� con leggerezza.
Grazie dei vostri preziosi consigli!!!

**marcober** · 05-07-2015, 21:11

Ciao... 16 ore di funzionamento dei termo mi sembrano tanti...a che T li usi? E comunque se magari � cos� in pieno inverno, nei periodi meno rigidi potrai certo calare le ore no? E se entrambi i termostati sono spenti, anche la caldaia e al sua pompa si fermeranno no? Puoi anche man mano berificRe se puoi anche diminuire la velocit� dei circolatori e anche della po' al principale, come hai gi� fatto, specie se di media una certa parte di termostatiche sono parzialmente chiuse.Piuttosto che mettere mano all'impianto solo per levare due pompe ...valuta di mettere un Fv che ti da una mano sui consumi in generale.

**AndreaD90** · 05-07-2015, 21:28

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ciao... 16 ore di funzionamento dei termo mi sembrano tanti...a che T li usi? E comunque se magari � cos� in pieno inverno, nei periodi meno rigidi potrai certo calare le ore no? E se entrambi i termostati sono spenti, anche la caldaia e al sua pompa si fermeranno no? Puoi anche man mano berificRe se puoi anche diminuire la velocit� dei circolatori e anche della po' al principale, come hai gi� fatto, specie se di media una certa parte di termostatiche sono parzialmente chiuse.Piuttosto che mettere mano all'impianto solo per levare due pompe ...valuta di mettere un Fv che ti da una mano sui consumi in generale.

16 ore non di termostato, ma di caldaia attiva con circolatore integrato. Di termostato saranno max 6 ore al giorno. No purtroppo se i termostati sono spenti la circolazione della caldaia rimane attiva per tutto il giorno.

**marcober** · 05-07-2015, 21:40

E allora con una modifica elettrica molto economica, manda il segnale dei 2 termostati anche in caldaia e falla spegnere ....no?

**AndreaD90** · 05-07-2015, 22:25

Molto interessante. Di cosa si tratta nello specifico?

**AndreaD90** · 05-07-2015, 22:28

Ricorda che non posso interromperla direttamente perch� deve funzionare anche per l'accumulo acqua calda

**sergio&teresa** · 06-07-2015, 00:23

Per l'accumulo scalda alla bisogna, non ha necessit� di andare sempre, interrompe il riscaldamento e va sull'accumulo quando deve raggiungere il setup acs e poi riapre sul riscaldamento. Se hai solo 6 ore di termostato al giorno hai la caldaia regolata troppo alta, consumi pi� gas per niente. A che T di mandata l'hai regolata? Ha la sonda esterna o vai a punto fisso? Mc di gas annui?

**AndreaD90** · 06-07-2015, 00:40

I consumi non li ho sotto mano ora. Comunque sembra tutto ok, cio� la mandata non supera i 50 gradi a dicembre in lombardia. Acqua calda sanitaria mi sembra gi� tanto sui 50gradi. Anche l'abitudine dei miei familiari sbagliata di continuare ad agire sul termostato non aiuta di certo... ma purtroppo chi non conosce la tecnologia a condensazione e nemmeno il concetto di base di un termostato � dura da far comprendere a chi non ne vuole sapere. Comunque dal computer di bordo non imposto mai la temperatura sopra i 20`. La sonda sembra un p� starata, ma comunque rileva il "grosso", cio� autunno, inverno tenue e inverno rigido.Non so dove andare a parare a questo punto per il risparmio energetico. Sembra tutto ok. Comunque per il momento metto tutte le pompe al minimo! E il ricircolo a tratti di quarti d'ora nei momenti di pi� richiesta!Se hai consigli sono ben accetti!Grazie, andrea

**marcober** · 06-07-2015, 07:03

Andrea, tutte le caldaie hanno un ingresso per un termostato ambiente che accende e spegna la funzione riscaldamento (e solo quella) in base alla T interna raggiunta. Se non � raggiunta , la caldaia lavora seguendo la sua curva climatica....se arriva all'obiettivo , si spegne. In teoria con un radiante bisognerebbe usare curve di mandata basse affinch� non si arrivi mai a superare obiettivo di T interna....ma coi termi che hanno poca inerzia non � detto che convenga.....quindi se quando i 2 termostati danno T raggiunta tu fai spegnere la funzione riscaldamento della caldaia, la circolazione sul primario cessa e anche eventuale consumo gas per tener caldo questo tratto. Se poi boiler acs chiama il carico, la caldaia riparte. Il grosso del consumo per acs � il ricircolo, quindi usalo solo nelle ore in cui serve

**AndreaD90** · 06-07-2015, 09:06

Grazie delle delucidazioni. Non capisco perch� questo collegamento nella caldaia non lo abbia fatto l'elettricista che invece ha messo due rel� che vanno ad accendere le pompe... vado a spulciare lo schema di collegamento della caldaia allora!

**marcober** · 06-07-2015, 09:13

perche l'elettricista fa quello che gli si chiede. se tu pensi di usare termosifoni H24, sarebbe stato un collegamento inutile...quindi qualcuno gli ha detto cosa fare..o s enessuno glielo ha detto, peggio ancora...

**AndreaD90** · 06-07-2015, 12:55

Gi�.

Ragazzi vi ringrazio moltissimo! Almeno adesso so come dovrebbe stare la caldaia quando i termostati non danno il consenso! veramente GRAZIE.

Ora devo trovare la scheda di collegamento! speriamo di trovarla!

**AndreaD90** · 06-07-2015, 21:43

mmmh purtroppo sono in difficolt�. Se qualcuno ha informazioni sul collegamento dei 2 termostati (sicuramente in parallelo) alla scheda della caldaia. dovrei prelevare i contatti prima dei rel� e portarli in caldaia, ma trovo difficolt� nei collegamenti. sono gi� tutti occupati e non vedo ponticelli...

grazie. Una buona serata a tutti amici!!! viva il forum e viva la disponibilit� gratuita!!!

**sergio&teresa** · 07-07-2015, 00:29

In funzionamento in climatica la caldaia non si spegne quando raggiunge l'obiettivo, si spegne se lo supera di un tot (non configurabile nella Vitodens). Conviene sempre abbassare la climatica al minimo possibile, anche coi termosifoni, soprattutto se c'� sempre qualcuno in casa (capisco che ci sono i tuoi). L'inerzia � qualcosa che aiuta quando l'impianto si spegne (e non aiuta quando si riaccende), non c'entra nulla mentre l'impianto va. Andrea, abbassa la T o la climatica in modo che mandi meno di quanto manda adesso, molto meno se davvero hai circolazione solo 6 ore su 16 di accensione caldaia. Userai di pi� la condensazione e avrai molto pi� comfort in casa. Io il ricircolo acs lo spegnerei proprio, una fonte di spreco elettrico e termico e basta, a meno che tu viva in un castello.

**AndreaD90** · 07-07-2015, 00:49

Bene, allora mi metto il cuore in pace, cercando di seguire il pi� possibile i tuoi consigli, adattandoli in modo che vada bene anche per gli altri famigliari! Se fosse per me farei condensare la caldaia tutto il giorno, ma i "vecchi" sono abituati con i sistemi tradizionali : attacca / stacca.Ti ringrazio infinitamente!

**marcober** · 07-07-2015, 08:40

ovviamente se allunghi le ore calando la mandata...di certo porti a casa della condensazione...ma aumenti il consumo elettrico (ore pompa)...probabilmente al di sotto di una certa T di mandata, specie sui termi, il gioco non vale la candela..hai tante ore di circolazione per mandare in circolo un'inezia di energia...col rischio che magari la caldaia diventi esuberante, cio� non riesca a tenere il delta T minimo fra mandata e ritorno per stare accesa con regolarit�..e inizia fare brevi cicli di on off...specie nelle mezze stagioni...il che per i consumi non � il massimo.

Quindi quando inizier� a fare freddo, fai delle prove ma vedi anche come la caldaia lavora in realt�.

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