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**scresan** · 13-02-2018, 22:32

.... ma ora di fatto hai tamponato con 2 pdc aria-aria? Che potenza? Che risultati? Accendi tutti e due (pavimento e aria-aria) insieme?

I miei dubbi, come vedi, li ha anche spider.... quanto lunghe sono quelle serpentine???

**Elif** · 14-02-2018, 05:02

Quando l'installatore ha montato l'impianto noi non c'eravamo. La pavimentazione � fredda su tutta la superficie.
Adesso abbiamo le pompe di calore in dual split da 12000 btu ed il risultato � ottimo. Ne azioniamo solamente una nella zona dove lavoriamo. la caldaia wiessmann la teniamo spenta. La zona aperta al pubblico non � fredda perch� ci sono 5 distributori automatici con frigorifero, sufficienti a riscaldare l'ambiente. Accendiamo il secondo split solo d'estate.

**Lore_** · 14-02-2018, 09:00

Ciao Elif,

quindi un clima da 12000 btu e 5 distributori automatici con frigo fanno quello che non riesce a fare una pdc aria-acqua con pavimento radiante ?
Ma scusa, non ho ancora capito il modello esatto della Vitocal 200S, B04 (circa 4 kW di potenza), B7 (circa 7 kW), B10 (10 kW) o B13 (13 kW), perch� dicendo che se chiudi dei circuiti la mandata sale, allora ti hanno montato la pi� piccola ?

**spider61** · 14-02-2018, 09:07

Qui i problemi sono diversi : si vuole mandare un impianto fatto per andare fisso a intermittenza , non si s� se � fatto bene , se � tarato bene , se � gestito bene , esiste un progetto e un disegno dell'impianto (non � obbligatorio darlo al cliente?) , etc

**Elif** · 14-02-2018, 09:20

Chiudendo 2 circuiti su 4 ,la mandata sale a 40�, ci� nonostante la pavimentazione rimane fredda.

**manfre73** · 14-02-2018, 09:25

Originariamente inviato da Elif Visualizza il messaggio

Chiudendo 2 circuiti su 4 ,la mandata sale a 40�, ci� nonostante la pavimentazione rimane fredda.

allora mi sa che si � dimenticato di mettere il tubo nel pavimento...
ci stai dicendo che con mandata a 40 nessun circuito scalda il radiante? nemmeno un pochino? nemmeno dopo 48 ore di funzionamento continuo....
SE � cosi hai proprio tutte le ragioni e il tuo installatore di fiducia dovrebbe oltre a vergognarsi dell'installazione (e del prezzo richiesto) intervenire e capire il problema.
ma...a proposito ... lui che dice? qual'� il problema per lui? se pensasse di avere ragione dopo tutto questo tempo avrebbe gi� fatto quel che minaccia....

**Elif** · 14-02-2018, 12:12

Lui asserisce che l'impianto � perfettamente funzionante, ma non � mai venuto personalmente a verificarlo. Il nostro operaio che si � occupato della ristrutturazione ha visto la posa delle serpentine molto vicine una con l'altra. In qualche zona dovrebbe pur esserci un minimo di temperatura no? Ho tenuto acceso l'impianto per 48h al massimo, 30�.
Nei costi non viene menzionato il metraggio delle serpentine. Nonostante il danno subito, avevamo proposto lo smontaggio del gruppo caldaia e pompa di calore , ed il solo pagamento di una parte dei lavori. Ma ha rifiutato.Dopo anni dalla fattura, ha dato incarico al suo legale di presentare l'istanza per decreto ingiuntivo dell'importo totale in fattura.
Bolla n. 152/2014 del 18/03/2014
Bolla n. 168/2014 del 26/03/2014
Bolla n. 174/2014 del 28/03/2014
Bolla n. 224/2014 del 23/04/2014
Bolla n. 226/2014 del 24/04/2014
Bolla n. 231/2014 del 29/04/2014
Bolla n. 248/2014 del 08/05/2014
Bolla n. 251/2014 del 09/05/2014
LAVORI DI RISANAMENTO NEL NEGOZIO IN VIA.....

1 Vitocal 200 S AWB AC 1,00 pz 5.501,00 5.501,00
2 Termostato antigelo 1,00 pz 157,00 157,00
3 Interruttore umidit� 1,00 pz 494,00 494,00
4 Set console 4 kW 1,00 pz 189,00 189,00
5 Vitotrol 200 A 1,00 pz 155,00 155,00
6 Messa in funzione 1,00 pz 150,00 150,00
7 Elemento WC Mono Tec 8cm 1,00 pz 158,35 158,35
8 WC OMNIA 1,00 pz 126,95 126,95
9 Sedile bianco 1,00 pz 66,75 66,75
10 Placca di copertura 1,00 pz 41,70 41,70
11 Lavabo 60 x 50 1,00 pz 87,95 87,95
12 Miscelatore MIX CLASSIC chrom 1,00 pz 176,20 176,20
13 Sifone 5/4 chrom 1,00 pz 30,10 30,10
14 Morsetto in gomma 46x40 1,00 pz 1,37 1,37
15 Valvola ad angolo 1/2CHROM 1,00 pz 15,75 15,75
16 Set di fissaggio lavabo 1,00

**Lore_** · 14-02-2018, 12:21

Ciao Elif,

quindi � una PDC con scambiatore x produzione di acs istantanea ? La usi anche per fare acs ?
Ma la potenza di questa pdc ?

Mi correggo da solo ha scambiatore istantaneo acqua riscaldamento, ma non per produzione di acs.

**Elif** · 14-02-2018, 13:00

nessuna produzione di acqua calda per sanitari ma solo riscaldamento a pavimento.
Il mod � questo � scritto sulle prime pagine dove ci sono le foto. Anche se un po' costosa, abbiamo richiesto un perizia termica. Voglio capire perch� non funziona. Non ho ancora trovato opinioni negative pertanto ci deve essere qualcosa montata male.

**manfre73** · 14-02-2018, 13:09

30 gradi riferito a cosa?
Comu que leggendo piu su dove dicevi chr ti avevano detto che impianto cisi e' fatto per il residenziale e' proprio quello che intendiamo...non devi spegnerlo mai...come faresti a casa ...non e' una caldaia on/off... va lasciato sempre acceso.

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

**Elif** · 14-02-2018, 13:55

30� riferito al settaggio del termostato che sarebbe il massimo. Dici che va lasciato sempre acceso ok. Dopo 48h non dovrei avvertire la differenza di temperatura? Invece, il pavimento in gres � sempre freddo, mai tiepido come riscontrato in altri luoghi.

**Lore_** · 14-02-2018, 14:03

Ciao Elif,

ho visto la foto, menziona sia il codice B04 (quindi pdc da 4 kW) che B07, quindi 7 kW, ma non vedo quale delle 2 � segnata

**spider61** · 14-02-2018, 14:07

Ma se ci sono 30� nel collettore , se non circola niente non dovresti consumare niente , e la PDC stare ferma , se invece la PDC viaggia dove vanno a finire le (anche fossero poche) calorie ? stai riscaldando il sottosuolo del Trentino

**Elif** · 14-02-2018, 14:37

La temperatura di mandata che leggo sul display � di 34� , quando chiudo 2 collettori su 4 la temp. di mandata aumenta a 38� sento il compressore che gira, sento la pompa della caldaia che gira, ma di calore al pavimento niente di niente. Appunto se non ci fossero le pompe di calore acquistate successivamente si lavorerebbe con i giubbotti da neve.

**Top** · 14-02-2018, 16:00

Ti ha messo l'isolante sotto le serpentine?

**scresan** · 14-02-2018, 18:34

..... certo che non � facile capire dov'� il problema....

Ma la T di ritorno delle serpentine qual' � quando la mandata � a 38 gradi?

Mai valutato la portata?

Ad occhio, viste le misure dei tubi e la loro lunghezza (4 serpentine su 70 mq a trama fitta) rimango del parere che � un problema di portata, ovvero lunghezza esagerata delle serpentine !

Tienici informati sugli sviluppi, peccato siamo troppo lontani, verrei a fare un sopralluogo solo per curiosit�!!

**Elif** · 14-02-2018, 21:17

Luned� ci sar� il perito per verificare l'impianto. Vi terr� informati.

**spider61** · 14-02-2018, 23:20

Nel collettore ci sono termometri mandata e ritorno , che dalla foto non vedo ?

**Elif** · 15-02-2018, 00:30

No termometri. Ci sono manometri nei 4 collettori

**fcattaneo** · 15-02-2018, 09:33

Da quello che ho letto le assunzioni sono sbagliate... Il pavimento � corretto che rimanga freddo... Solitamente sta sui 26-28 gradi..
Piuttosto mi sembra di capire che venga usato molto male.. il funzionamento DEVE essere a regime h24 e non solo qualche volta per prova.
Secondo me l'impianto non ha nulla � il committente che si aspetta dei risultati diversi; Cio� pavimento caldo e/o temperatura di confort con funzionamento intermittente.

Certamente se gli basta il comfort e il funzionamento di uno split poteva risparmiare un sacco di soldi e mettere quelli..
ma le questioni teche sollevate sono solo funzionali a giustificare un malcontento x questioni economiche.

F.

**Elif** · 15-02-2018, 11:05

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Da quello che ho letto le assunzioni sono sbagliate... Il pavimento � corretto che rimanga freddo... Solitamente sta sui 26-28 gradi..
Piuttosto mi sembra di capire che venga usato molto male.. il funzionamento DEVE essere a regime h24 e non solo qualche volta per prova.
Secondo me l'impianto non ha nulla � il committente che si aspetta dei risultati diversi; Cio� pavimento caldo e/o temperatura di confort con funzionamento intermittente.

Certamente se gli basta il comfort e il funzionamento di uno split poteva risparmiare un sacco di soldi e mettere quelli..
ma le questioni teche sollevate sono solo funzionali a giustificare un malcontento x questioni economiche.

F.

Ho lasciato l'impianto funzionante per oltre 48h. Il confort non c'�. la temperatura ambiente rimane fredda nonostante tutte le finestre a doppi vetri chiuse. In modalit� resistenza elettrica il pavimento riscalda ma consuma molta energia elettrica. Ho avuto la possibilit� di verificare un altro impianto uguale al mio, ed ho notato che il pavimento era tiepido. Credo ci sia un blocco in entrata ma bisognerebbe smantellare parte del pavimento. Comunque vada, il problema da risolvere � rimasto a me. Neanche i tecnici autorizzati Wiessmann con 4 interventi sono riusciti a risolvere. hanno perfino sostituito la pompa di calore esterna.

**manfre73** · 15-02-2018, 16:24

ah beh se sono gia intervenuti quelli dell'assistenza e hanno pure cambiato unit� esterna (se funzionava a dovere non l'avrebbero mai cambiata), e fa uguale a prima... il problema potrebbe essere una strozzature del tubo radiante... forse...
dal loro intervento cosa � emerso, ti hanno lasciato documentazione?

**Elif** · 07-03-2018, 13:47

La perizia redatta dall'Ing. con l'ausilio di un idraulico esperto: Impianto sotto dimensionato, tubazione sotto pavimento, distanza dei tubi 20cm. invece di 10. Unit� esterna 3,8 di potenza , insufficiente per un locale di 65mq. Occorrerebbe una potenza di 6/7.
Strumento utilizzato: Termo-camera. Costo perizia 2000� + iva.
Grazie per la Vs. Attenzione

**Lore_** · 07-03-2018, 16:29

Ciao Elif,

quindi il kulo a capanna � da fare all'idraulico che ha posato un radiante passo 20 invece che 10.
Ma il progetto che passo prevedeva ?
E fagli pure pagare la perizia ovviamente, altro che decreto ingiuntivo

**Elif** · 07-03-2018, 21:35

Ha installato il tutto senza progetto, anche perch� non � obbligatorio .
Non appena andremo in causa, chiederemo anche i danni per non avere fruito del riscaldamento e del raffreddamento.

**scresan** · 07-03-2018, 22:02

..... preparati ad anticipare altri 1500 euro per la perizia del ctu che il giudice incaricher�, sicuramente, ascoltati gli attori nella causa!!

Verifica la "capienza" (pecunia... propriet� e ipoteche a carico, giro d' affari tramite bilanci disponibili in cciaa) del tuo idraulico, per non rimanere fregato alla fine della causa.....

In attesa dell' evoluzione "giudiziaria" dicevi che riesci a tenere caldo l' ambiente tramite pdc aria-aria. Anche nel periodo freddo di quest' anno? Che potenza hanno? Accese h24? Che T ambiente raggiungevi?

Grazie.

**Elif** · 08-03-2018, 10:04

Siamo pronti. Aspettiamo il decreto ingiuntivo per opporci. La Ditta dell'idraulico � una srl. L'ultima cosa che faremo � chiedere i danni, a noi interessa soprattutto che la loro richiesta vada respinta.
Come ho scritto in precedenza abbiamo installato un dual split Daikin. La zona dove lavoriamo � circa 28mq x h2,68. La potenza � 12.000 BTU. Settando la temperatura a 21� il termometro digitale indica 23� ottimo confort.

**fcattaneo** · 08-03-2018, 11:49

Originariamente inviato da Elif Visualizza il messaggio

La perizia redatta dall'Ing. con l'ausilio di un idraulico esperto: Impianto sotto dimensionato, tubazione sotto pavimento, distanza dei tubi 20cm. invece di 10. Unit� esterna 3,8 di potenza , insufficiente per un locale di 65mq. Occorrerebbe una potenza di 6/7.

Mha.. il passo 10 si mette solo in case classe G... il 20 va benissimo in classe A e B.. ed � usabile anche in C, anche se un po sottodimensionato.

X 65 mq. se una 3.8 Kw di potenza � insufficiente significa che questo negozio � isolato come una capanna... puo darsi ma puo darsi anche che l'ING. sia un asino e in questo caso se in tribunale ti fanno una controperizia , perdi e ne paghi 2... ( Viessmann secondo me dovrebbe intervenire )

Tieni presente che un riscaldamento a pavimento alimentato da una PDC DEVE funzionare a regime di h24 ( questo sia per funzonare bene che per consumare poco.. ) e NON DEVE essere spento nei we se no al Lunedi stai al freddo polare.

La questione che in 2 ore sei alla T di comfort mi piacerebbe sapere dove l'hai letta perche � una caxxata colossale... in questo SI Viessman potrebbe essere chiamata in causa se nel suo manuale c'e' scritto una cosa silmile...

F.

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