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Eliminazione gas, sostituzione vecchia caldaia, con caldaia a pellet o altro.

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  • #31
    Anche io sto togliendo il metano e sto considerando quale pdc mettere. Ho solo 3 kw di fv e non posso andare oltre.

    Avendo i termosifoni avevo pensato di far andare la pdc (zubadan o power inverter) a 45 gradi di mandata sui termosifoni in ghisa H24 con l'integrazione o di un fancoil idronico (acqua dalla pdc) o di un fancoil ad espansione diretta (un climatizzatore ad aria canalizzato che fa anche raffrescamento).

    Considera che ho uno scarso isolamento ma ho reso la mia casa ermetica con infissi ed un nuovo portoncino di ingresso ed ho valutato l'uso della vmc a recupero di calore.
    Nuovo sito che incoraggia la produzione e la vendita del biodiesel in italia
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    Perche biodiesel?
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    • #32
      Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio
      Detto ciò ti chiedo, come fanno gli alunni, quali determinati domande dovrò fare al tecnico per capire se questo coso fa quello che promette, con notevoli rasparmi rispetto a una PDC "se ci sono", e per poterlo mettere un pò in castagna.
      Mi segnerò tutto e poi vi esporrò le sue risposte.....
      stampati e fagli leggere le mie divagazioni...e digli di venire sul forum a confutarle...

      Rotex bistadio, si è quella...e costa 15.000 euro..ma trovi gente che l'ha in casa ..e io ci metto la mano sul fuoco che funziona...la casa madre è una multinazinale...ti spiegano nei dettagli cosa fa ...certificano non solo il prodotto ma LE PRESTAZIONI, cioè in piccolo nei loro depliant trovi sempre scritto ENxxxx che è la norma a cui un ente terzo deve riferirsi per provare e certificare il COP..non basta dire "io faccio cop 2" perchè si avveri, bisogna farlo nelle condizioni previste dalla norma e che un lab esterno lo ripeta e lo verifichi.

      Per Misthubishi, non so bene che differenza ci sia fra i modelli venduti come MHeavy Indutries e M. Electric...io pero conosco bene solo la gamma M Elecrtric..cerca ECODAN ITALIA su google..
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #33
        Una caldaia ibrida è inutile a mio parere. È solo un costo ulteriore.
        Per me la pdc ht è l'ideale ma anche la monostadio a 45 gradi la vedo ottima ma con i termosifoni ci vuole un accumulo tecnico separato o integrato.
        Non so dalle vostre parti ma ho visto una casa di 250 mq che si riscaldava ad aria da una pdc aria acqua a 40 gradi e comandava la casa come voleva chiudendo le serrande e poteva fare anche il raffrescamento.
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        • #34
          Quindi?
          non ci capisco più niente....

          Ricapitolando:
          Ho un casa suddivisa in tre piani con termo della irsap tesi, così divisa:
          PT 73.64 mq H 2.50 mt
          1P 99.41 mq H 2.80 mt
          2P 79.45 mq divi in 38.28 mq H 1.80-3.10 mt e 41.17 mq H 1.50-3.00 mt
          A nord e sud collegato da fabbricati esistenti, con falde tetto a est e ovest.
          L'abitazine è in Emilia Romagna, in provincia di Reggio Emilia.

          Un domani, non subito verrà fatto l'impianto FV, spero entro 3/4 anni.
          Il cappotto per il momento è fuori discussione per problemi con il vicinato, un domani chi sà.

          La prima cosa è la caldaia da sostituire con un impianto senza gas, e qui come si dice"casca l'asino".
          I vostri post, sono utilissimi, e vorrei fare la scelta migliore per poter essere tranquillo in futuro.
          Non so più dove indirizzarmi però, visto che alcuni dicono pdc ht e altri monostadio a 45 gradi....
          Sapete cosa faccio? Contatto sia Daikin che Mitsubishi, e faccio venire a farmi fare una proposta secondo loro migliore. Così mi faccio le idee più chiare, e ho dei confronti.
          Ultima modifica di vs1; 18-09-2015, 08:20.

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          • #35
            Se potessi fare ancora 1 inverno con caldaia attuale potresti verificare se a 45-50 gradi H24 scaldi bene coi termi..se si, sai che puoi mettere una normale..al 99% è SI..ma se vuoi levarti ultimo dubbio devi provare..nessun installatore che fai venire ti potra dire si o no con sicurezza...
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #36
              Potrei anche provare, se non muore la caldaia...
              Ottima idea, potrei provare a a tenere i termostati a 20-21 gradi costanti. e mettere l'acqua a 45-50, anche se il sensore essendo una vecchia caldaia, non mi sembra molto preciso.
              Se si cosa intendi per una normale al 99%? una mormale PDC?

              Ho parlato già con il tecnico Daikin, e ho elencato anche la possbilità di una PDC normale, e lui mi ha detto che me la sconsiglia, perchè a 50° anche se riuscissi a scaldare la pdc sarebbe impiccata, e quindi consumerebbe di più di una PDC HT.....

              Se no potrei comperare questa http://www.meteoweb.eu/2015/09/off-g...ciente/496491/
              Ultima modifica di vs1; 18-09-2015, 10:43.

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              • #37
                A me piace sempre far parlare i numeri.
                La mia pdc a 2 gradi e 55 di mandata (servono quando fuori fa freddo, se fuori hai 7 gradi non servono 50 di mandata!) fa cop 2.. la bistadio a 2/55 fa 2,58
                Vanno a pari con 45 di mandata.

                Per cui è vero che a 50 la bistadio fa leggermente meglio..ma quanti kwh/anno devi produrre sopra 45?

                Se sono pochi (come penso) in media stagionale la normale vince a mani basse.
                Se devi spingere a 50 solo quei 5-6 giorni/anno in cui fa il freddo intenso (parlo di -7 di notte e -2 di giorno) , non la ripaghi comunque...perche in quei giorni magari fai il 5% del consumo annuo, e poi nel 95% della produzione hai cop penalizzato.

                Pero come detto la sicurezza l'hai solo se PROVI..cioè se DURANTE quei famosi "giorni gelidi" tu setti caldaia a 45°C (la puoi controllare con un termometro infrarossi da qualche decina di euro) e vedi se anco dopo 3 giorni hai la casa calda o addirittura tropo calda (e allora scendi di T di mandata sino a capire che T di mandata ti serve per avere 20 gradi).
                La caldaia lavora "male" in quelle condizioni se non è a condensazione, ma per 3 giorni non si rovina.

                Finita prova torni allo standard, ma hai la prova che "al peggio" con 45 gradi costanti H24 scaldi e quindi non hai dubbi nel prendere una pdc standard.

                ALTRO VANTAGGIO..durante quelle giornate segnati i comsumi di gas ogni giorno alla stessa orta, cosi saprai quanti kwh di energia ha bisogno la casa per stare a 20 gradi nei giorni peggiori,,e in base a quello DIMENSIONI la pdc.
                Io consumavo sino a 28 mcubi giorno, compresa acs..erano 11 kw di potenza..ho messo una che arriva a -7 a 14 kw...per avere un minimo di margine
                Ovviamente "in quei giorni" non hai piu la potenza di una caldaia (io avevo 35 kw) che ti permette di elevare la T di casa da 12 gradi (arrivo dopo settimana bianca) a 20 gradi in 4 ore coi termi roventi...ma hai la potenza "giusta" per mantenere la casa in T..per cui devi tenerne conto. Se il meteo prevede gelo intenso, tu non puoi contemporaneamente far freddare casa...al massimo puoi far perdere 1 grado, altrimenti poi fatichi a riprenderlo...nele mezze stagioni no problem, la potenza necessaria cala di brutto.
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #38
                  Ma per intenderci la differenza tra una PDC e una PDC HT, è solo nel costo dell'impinato, o anche nel risparmio?

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                  • #39
                    Nel costo e nell'uso. Personalmente non capisco cosa intendi "nel risparmio", risparmio rispetto a cosa?

                    Io con termo e casa non isolata non rischierei mai di mettere un generatore che mi da solo 50 gradi. Una PDC normale non costa due lire, e trovarsi al freddo dopo aver speso 6-8000 euro non dovrebbe far contento nessuno.

                    E te lo dice uno che usa i termo a 35-40 gradi.... ma con una casa a isolamento decente (classe B alta, vicino alla C).
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • #40
                      VS1...la bistadio costa decisamente di più, anche se con detrazione 65% onestamente la paga lo Stato. Poi chiaro, come detto, a45 di mandata si equivalgono....sopra vince la bistadio, sotto la normale....
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #41
                        Intendevo appunto nel risparmio nell'acquisto, e il riasparmio per alimentarla.

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                        • #42
                          la prima cosa a cui devi badare è scaldare correttamente la casa. Poi sulle alternative che hai a disposizione valuti il risparmio, non prima.
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • #43
                            Essendo in zona climatica c, non ho gelate invernali, tranne qualche giorno all'anno (quest'anno è capitato), e la temperatura esterna non scende sotto lo zero.

                            Ora devo fare la stessa prova mettendo i miei termosifoni in ghisa a 45 gradi ma voglio provare partendo da 40 gradi (se solo sapessi come regolare la caldaia junkers con precisione).



                            Dalle tue parti installerei una bistadio seria capace di arrivare a 80 gradi senza problemi (rotex?). Il problema è capire se hai potenza sufficiente a riscaldare la casa (o meglio superare le dispersioni) solo con i termosifoni e se l'acqua dell'impianto è sufficiente.



                            Oppure metti una pdc normale che ti permette di fare sia riscaldamento per i termosifoni che per dei fancoil canalizzati ad integrazione dei termosifoni solo quando serve oltre all'acs.

                            Per fare ciò ti servirebbe un accumulo tecnico per non mandare in blocco i fancoil (almeno 100 litri poi dipende da quanti se ne mettono) e puoi andare tranquillamente a 40 gradi sui termosifoni che sui fancoil e questi li accendi solo quando sei in casa.



                            Tutto ciò però va ponderato alle esigenze di riscaldamento della casa quindi prendi carta e penna (oppure un foglio excel), misura la temp esterna e la temperatura interna (quando il riscaldamento è acceso dopo 24h e quando hai acceso il riscaldamento), annotando anche i consumi di metano (non importa se vi è anche il consumo per l'acs o la cucina) giorno per giorno. Ripeti ciò per tre giorni a diverse temperature di mandata (40 il primo, 45 il secondo e 50 il terzo).


                            Sto facendo un foglio excel specifico per calcolare i fabbisogni termici di casa mia con formule di termodinamica.

                            Metti conto che il prezzo di una bistadio è di 2000€ superiore ma non puoi fare raffreddamento. Io ti consiglierei di valutare la seconda opzione.

                            Ma una casa di 270 mq che potenza avrebbe bisogno? Io credo sui 18 kw oppure 27 kw. Il dato importante è questo.
                            Io per 120 mq sono indeciso tra una 8 kw e una 11 kw.
                            Ultima modifica di tony995; 18-09-2015, 16:14.
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                            • #44
                              Scusate la mia ignoranza, ma PDC HT, e PDC bistadio, sono la stessa cosa?
                              Allora, se si, optò per la PDC bistadio, così tolgo a priori il fattore riuscita.
                              Ora, qual'è la migliore e tecnologicamente più all'avanguardia?
                              Sicuramente, vorrei anche un sistema di accumo da 100/200 lt, visto che siamo in 5 su tre piani.

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                              • #45
                                Una bistadio va sicuramente in alta T...poi alcuni chiamano alta T una PDC che invece di arrivare a 60 arriva a 65...Per ACCUMULO si intende sempre acqua tecnica....quello che intendi tu si chiama BOllitore acs.Per pensi di dover andare per molti giorni dell'inverno a T superiori a 45 gradi su siano a 60 gradi, la tua macchina è la rotex bistadio
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #46
                                  Io sapevo che "accumulo" era generico, "bollitore" un accumulo di acs, "puffer" un accumulo di acqua tecnica.

                                  Poi magari mi sbaglio...
                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                  • #47
                                    Senza disquisire in lungaggini tecniche. Vagliando le pdc ht (volevo puntare a quelle ma forse non potrebbero servire perché devo testare il funzionamento a bassa temperatura) preferisco la rotex rispetto alla mitsubishi (non mi ricordo se ha una ht) e alla panasonic acquarea ht.
                                    Primo perché raggiungono temperature più alte (80 gradi contro i 65 e quindi non sei al limite). Poi vedo che è una macchina migliore.
                                    Nuovo sito che incoraggia la produzione e la vendita del biodiesel in italia
                                    Eccolo qua!
                                    Perche biodiesel?
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                                    • #48
                                      80 gradi non ti servono mai, altrimenti non ti puoi manco avvicinare ai termosifoni.... piuttosto valuta i parametri di funzionamento, ovvero cop e consumo elettrico (oltre al prezzo naturalmente)
                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                      • #49
                                        Tony, l'unica vera macchina domestica che va oltr 65 è la rotex bistadio.Concordo con Sergio, non serve usarle a T elevatissime, ma come detto la bistadio ha cop più elevato delle mono stadio quando lavora oltre 45 gradi ....quindi se devi prevedere di lavorare quasi sempre oltre tale T, POTREBBE convenirti. Però siccome costano, pare, oltre il doppio delle altre, non basta fare stesso cop medio stagionale, occorre fare meglio per ripagare extra costo...insomma bisogna disquisire di dettagli tecnici.
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #50
                                          Per la rotex intendete questa?
                                          Pompe di calore ad alta temperatura ROTEX | Daikin
                                          A
                                          vete una vaga idea del costo di questo impianto?

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                                          • #51
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                                            mi pare ci sia una discussione recentissima in giro in cui un utente parlava di offerta di 15 mila euro installata.
                                            E' circa il prezzo di listino, quindi potrebbe anche essere vero..anche se con altre marche di solito si riesce a spuntare un prezzo "installato" inferiore al prezzo listino, perche installatore ha sconti su listino elevati, penso almeno attorno al 50%
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #52
                                              Calovi, pensavo costasse qualcosina meno, sinceramente.... La tecnologia te la vogliono far pagare proprio tutta...

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                                              • #53
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                                                e poi penso ne facciano davvero pochi esemplari all'anno..per cui le economie di scala saranno minime...
                                                poi non hanno concorrenti diretti..per cui contro gpl o gasolio comuqnue conviene lo stesso, e loro tentano di tenere prezzi alti.
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • #54
                                                  Ho notato da listino rotex che hanno la 11 kw a 2000€ in più rispetto alla monostadio da 11 kw.
                                                  Io parlavo di sovrasfruttamento della macchina al limite. Se io ho una che va a 65 gradi e la imposto a 65 gradi lavora sempre al massimo regime mentre una rotex a 65 gradi lavora ad un regime più basso ed il compressore (o i compressori) ne giovano in durata. Tutto questo perché potrei far andare anche la pdc normale a 55 gradi (al massimo) ma la rovinerei subito a mio parere.
                                                  Sul cop la differenza è di 0.4 alla stessa Temp. Ma non so se conviene mettere la bistadio per una t di mandata di 45 grado avendo uno 0.4 in più di cop. Sono sempre 2000€ di differenza e l'ingombro della macchina bistadio è doppio.

                                                  A proposito esistono sistemi alternativi alle macchine interne in modo da prendere solo l'esterna e poi costruire una interna custom? Io per 4 cm non ci va il tank.
                                                  Nuovo sito che incoraggia la produzione e la vendita del biodiesel in italia
                                                  Eccolo qua!
                                                  Perche biodiesel?
                                                  La titolazione

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                                                  • #55
                                                    parto dalla fine
                                                    Mitshubishi ti vende se vuoi solo unita interna, e poi dentro ti basta comprare:
                                                    - scambiatore gas-acqua
                                                    - controllo Misthubishi
                                                    - pompa
                                                    - deviatrice per fare acs(ma quella la devi comprare comunque).

                                                    Penso risparmi anche dei soldi.
                                                    Poi ci sono le monoblocco, cioè quelle che hanno tutto fuori e in casa arrivi coi tubi dell'acqua...se proprio sei impiccato.

                                                    Il delta cop 0,4 varrà penso per mandata 55 (ma con che esterna?)...perche a 7/45 avevo controllato e andava alla pari col cop della mistubishi..quindi non si pagava.

                                                    Se devi mandare a 55 gradi 10 giorni all'anno, conviene una "normale"...lo metto fra virgolette perche se hai bisogno 55 gradi nei 10 giorni peggiori dell'anno, significa che avrai anche bisogno di potenza elevata (non solo di T elevata) e probabilmente le macchine "normali" poi a -5 non ti danno comunque 55 di mandata e comunque magari ti danno 50% della potenza nominale.
                                                    Serve una macchina magari con tecnologia gas injection (esempio zuba misthubishi, M Templari, TCAP Panasonic)
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #56
                                                      Anche sono in zona climatica c e le temperature sotto 0 non le vedo mai (o quasi) la zubadan mi da più sicurezza della power inverter.
                                                      Per me sto inventando un sistema ibrido cioè termosifoni più aria.
                                                      Il mrslim l'ho visto e non vale la pena (è 8 kw) quindi metto due macchine separate (se l'aria la faccio ad espansione diretta) oppure con dei fancoil canalizzati oppure al posto dei termosifoni in alcune stanze.
                                                      Tutto dipende dai prezzi dei fancoil canalizzati e non e se i normali possono essere installati sulla stessa linea dei termosifoni.
                                                      Se installo più fancoil per casa l'accumulo tecnico lo devo sempre mettere?

                                                      Ho pensato all'aria perché la casa non è sempre abitata ed avere qualcosa di istantaneo che mi permetta anche il raffrescamento con le stesse macchine senza mettere altre canalizzazioni (giá bastano quelle per la vmc di immissione e aspirazione).

                                                      Ho trovato gli olimpia bi2 ad un prezzo di 100€ superiore ad un normale fancoil così ho irraggiamento sempre acceso e aria al bisogno (potrei anche pensare con la domotica a dei sensori di presenza con l'antifurto oppure con dei pulsanti per casa e delle azioni predefinite). Meglio gli olimpia bi2 o dei carrier (senza radiante) ad un prezzo minore?

                                                      Per quanto riguarda la temperatura di mandata, se ho i 55 gradi tanto vale mettere la bistadio. Ma ho notato a casa di mia nonna con una caldaia baxi eco3 ho messo i termosifoni a 45-50 gradi per 12 ore al giorno e lei non si è lamentata del freddo anzi si stava caldi ed inoltre quella casa ha più di 50 anni (3 piano dei palazzoni di 7 piani del dopoguerra) e dispersioni ce ne sono a volontà (infatti paga molto di gas anche se ho installato una caldaia a risparmio energetico). Quindi credo che 40 gradi tutta la giornata a casa mia darebbero i suoi frutti.
                                                      Ultima modifica di tony995; 21-09-2015, 12:05.
                                                      Nuovo sito che incoraggia la produzione e la vendita del biodiesel in italia
                                                      Eccolo qua!
                                                      Perche biodiesel?
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                                                      • #57
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                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #58
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                                                          Quindi mitsubishi richiede 10 litri a kw quindi 120 litri (nel mio caso ma da verificare se 12 kw o 8 kw) tra termosifoni, fancoil e accumulo tecnico.

                                                          Il problema rimane il fancoil da mettere. Li posso installare sulla stessa linea dei termosifoni senza passare altri tubi a terra? Se devo creare una linea sepatata ci voglio 2 circolatori e non ne vale la pena o è una questione di portata?
                                                          Nuovo sito che incoraggia la produzione e la vendita del biodiesel in italia
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                                                          • #59
                                                            il fancoil ha bisogno di portata superiore ad un termosifone..non che non funzioni, intendiamoci, ma non rende i kw nominali.
                                                            Quindi visto che per te è un discorso piu estivo (in inverno deve solo accelerare il processo di riscadlamento ma non sostenerlo in autonomia), penso possa essere accettabile.
                                                            in estate avrai solo 1 elelemto, per cui potendo settare la pompa du 5 velocità, troverai compromeso giusto della portata sul fancoil (e chiuderei a mano termi del circuito)
                                                            Bada però che è bene che i tubi del circuito siano isolati...per eviatre condensa sui muri/solette dove passano...
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • #60
                                                              Dato che lo stravolgimento lo farò l'anno prossimo poichè non avendo dati alla mano devo testare la casa.

                                                              In generale dalla discussione ho ricavato 5 metodi attuativi (in ordine di preferenza):

                                                              1. Far andare i termosifoni ad una temperatura non superiore ai 50 gradi, meglio 40-45 gradi, con una pdc monostadio classica ed un accumulo tecnico e uno per acs. NON SI FA RAFFREDDAMENTO.

                                                              2. Termosifoni settati fisso a 45 gradi ed integrati con fancoil idronici o ad espansione diretta (canalizzati e non) quando servono. Con una Pdc monostadio, accumulo tecnico e acs. SI UÒ FARE RAFFRESCAMENTO.

                                                              3. Fancoil classici o con radiante al posto dei termosifoni (da valutare tubazioni e portate) con pdc monostadio ed i due accumulo. SI PUÒ FARE RAFFRESCAMENTO.

                                                              4. Pdc ad alta temperatura bistadio sui termosifoni a 60 gradi o 45 gradi a secondo dei tempi di riscaldamento. Doppio accumulo ma non si può fare raffrescamento poichè la macchina non può.

                                                              5. Installazione sistema radiante a pavimento (a bassa inerzia), a soffitto o a parete con pdc monostadio a 35 gradi. Non ci vuole accumulo tecnico ma solo acs e SI PUÒ FARE RAFFRESCAMENTO METTENDO UN DEUMIDIFICATORE.
                                                              Nuovo sito che incoraggia la produzione e la vendita del biodiesel in italia
                                                              Eccolo qua!
                                                              Perche biodiesel?
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