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Eliminazione gas, sostituzione vecchia caldaia, con caldaia a pellet o altro.

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  • #61
    Nel mentre mi sto muovento anche per il solare.
    ecco un preventivo....

    La realizzazione e posa dell’impianto indicato viene offerto al prezzo di € 12.430,85 IVA esclusa (IVA 10%).
    Angolo di Tilt 25°
    Angolo di azimut EST-OVEST
    Sistema FV
    Tipo di modulo FV Monocristallino
    Costruttore modulo FV / modello SUNEDISON
    Efficienza nominale del modulo FV % 16,8
    Potenza nominale del sistema FV kWp 5,88
    Area della superficie del sistema FV m² 32

    Il prezzo indica la fornitura dell’impianto “chiavi in mano” e comprende:
    - fornitura e posa di N. 20 pannelli fotovoltaici SUNEDISON modello R290 CzC in tecnologia Monocristallino per una potenza complessiva di 5,88 kWp
    - fornitura e posa di N.1 inverter SE6000-EUR di marca SOLAREDGE
    - fornitura e posa di struttura di supporto
    - fornitura e posa di tutti i cavi e quadri necessari al collegamento dell’impianto alla rete elettrica
    - fornitura e posa di interruttori
    - montaggio completo dell’impianto fotovoltaico con manodopera specializzata
    - l’attrezzatura specialistica necessaria per la lavorazione sul posto ed il sollevamento in quota di tutti i materiali necessari all’esecuzione delle opere
    - la pratica autorizzativa CIL (esclusi oneri, bolli di segreteria e quant’altro richiesto dal comune)
    - pratica incentivo SCAMBIO SUL POSTO
    - richiesta di allacciamento gestore di rete (es.: ENEL, HERA ecc.)

    Cosa dite?

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    • #62
      2350€ a kwp sono buoni (io l'ho pagato 1900€ a kwp). Ricordati che hai la detrazione fiscale del 50% quindi ti consiglio di metterne il più possibile anche su più falde poiché hai la pdc che consuma dalla mattina alla sera.
      Io lo metterei sulle tre falde (est sud e ovest) per avere una buona potenza la mattina, nelle ore centrali e fino al tardo pomeriggio (ovest) e potresti anche aumentare la temp di mandata della pdc bistadio in modo tale da accumulare calore per la sera quando non puoi autoconsumare. Cmq metti più potenza possibile e stima un consumo totale (pdc e carichi domestici) per avere un ottimo dimensionameto (di norma è (consumo/1100)*1.2).

      Quanti mq hai a disposizione?
      A che esposizione?
      Se mettiamo una pdc di 11 kw o 14 kw (credo anche superiore) bisogna avere 6 kw (monofase) oppure superiore a 6 kw se la pdc è trifase.
      Più è grande l'impianto fv meglio è per la pdc e così aumenti l'autoconsumo rispettando, per la semplicità dell'impianto, il binomio pdc monofase fv monofase opoure pdc trifase fv trifase (maggiore di 6 kwp).
      Avendo solo 3 kwp perché in condominio mi conviene a metà ma ne guadagnerò in autoconsumo in estate per acs e raffreddamento.
      Puoi fare un impianto fv privilegiando, in ordine, la falda ad ovest, la falda a sud e la falda a ovest. Mettilo più grande possibile per sfruttare anche in inverno l'autoconsumo.

      Aggiungo che le rotex hanno la funzione smartgrid cioè puoi avviare la pdc ad una temperatura superiore se hai un eccesso di potenza fv. La rotex aumenta la mandata di 2 gradi in riscaldamento e 5 gradi dell'acs rispetto al setpoint se è attivata.
      Ultima modifica di tony995; 22-09-2015, 16:24.
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      • #63
        Ho due falde una est e una ovest, per circa 78 mq, 40 mq a est e 38 ovest con qualche comignolo importante di dimensione.
        Allego planimetria... non ho calcoalato le falde di circa 50 cm che sporono sul perimetro della superficie.
        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Tetto per impianto FV.jpg 
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Dimensione: 1.07 MB 
ID: 1951989
        Dove lo hai preso l'impianto FV a 1900 a kwp? E che impianto è? Tipo di pannelli inverter, ecc...
        Poi non ho ben capito, impianto FV off-grid, e on-grid, che differanza c'è?
        Ultima modifica di vs1; 23-09-2015, 09:41.

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        • #64
          Per quelli c'è un installatore in Campania. Io per lo spazio ho messo sunpower a 2500 €/kwp ma in 15 mq ci vanno 3 kwp.
          Mia nonna e mio zio hanno messo quelli e si trovano per ore bene. Sono pannelli tedeschi kioto pv e inverter sma oppure powerone. Con 800€ in più puoi anche richiedere l'ottimizzatore per ogni pannello.

          Potresti mettere sia sulla falda est che falda ovest 6 kw, in totale 12 kw e si produco 12000 kwh annui (ho incluso la mancanza della falda a sud).
          La casa ammettiamo sia di 250 mq e Vuole una pdc bistadio di potenza 14 kw (per non evitare sottodimensionamenti). Ammettendo un consumo per riscaldare e acs di 110 kwht (mi puoi correggere questo valore?) a mq fanno 27500 kwht che a cop stagionale 3 fanno 9200 kwh. Con i restanti kwh riesci a fare anche i consumi domestici (2800 kwh) ovviamente con una buona percentuale di autoconsumo.
          Ora bisogna capire se la fornitura trifase convenga o no nella tua situazione sia impiantistica che economica.
          Ultima modifica di tony995; 23-09-2015, 12:17.
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          • #65
            Che lotta, per gli impianti FV.
            Qualcuno conosce questi pannelli, hanno delle belle offerte, almeno mi senbra.
            http://www.galeoenergy.it/wp-content...-completo1.pdf

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            • #66
              Per il fv crea un thread apposito nella sezione fotovoltaico precisamente in tecnica.
              Cmq 12 kw è il massimo che puoi mettere e 12 mila kwh puoi produrre. Conta che più fotovoltaico hai più autoconsumi e più si abbassa il cop minimo rispetto al pellet e alla legna.

              Io se avessi tutto questo spazio non ci penserei due volte e metterei subito la pdc perché dai miei calcoli, rientrando nella produzione del fv con lo ssp avrò un cop minimo di convenienza di 3.5 rispetto al pellet e quindi tanto vale avere la pdc anziché il pellet o la legna. Poi con la D1 risparmi ulteriormente per gli alti consumi.

              Ora sto progettando la mia pdc, in particolare l'unità interna, ed il sistema di distribuzione del calore (aria e termosifoni) con vmc.

              Ricorda inoltre che se metti una pdc senza avere un minimo di isolamento (almeno le finestre a doppio/triplo vetro a taglio termico.) consumerai molto anche se hai il fv. Più abbassi la tua domanda di calore con l'isolamento più risparmi in impianti.
              A mio parere spendere 6 mila euro per 3 kw in più di fv quando questi 3000 kw che produco li posso abolire con 5 mila euro di cappotto e finestre che detraggo al 65% anziché il 50 per il fv è solo una spesa in più e magari con il passare del tempo il prezzo del fv si abbasserà ancora e metterai i 3 kw che non hai messo.

              Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
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              • #67
                Bisogna sempre farsi i conti.Esempio...cambio la PDC...e parallelamente potrei spendere 5000 euro netto detrazione per cambiare serramenti con U che passa da 3 a 1...significa su 20 metri quadri di serramenti risparmiare 2400 kWh termico anno..che la PDC farebbe consumando 800 kWh elettrici anno. Per fare 800 kWh mi serve aumentare di 3 pannelli il mio impianto fv che metto a servizio del apdc, con un costo Netto detrazione di 600 euro. 150 kWh li autoconsumo e 650 li scambio con una spesa di 65 euro anno. La maggiore spesa di 4400 euro dei serramenti, a 65 euro anno la recupero in 67 anni...forse con interessi sul denaro in 80 anni. Vero che dopo 30 anni pannelli saranno da cambiare, ma magari fra 30 anni ci saranno altre forme di energia...inutile pensare a periodi più lunghi di 30-40 anni...
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #68
                  Allora, io mi orienterei su 6KW, poi un domani aggiugo altri 3 kw.
                  Ho le finestre doppio vetro non sono in pvc ma di un buon legno, con guarnizione isolante.
                  Per il cappotto, coem già detto più volte, allo stadio attuale non c'è la possibilità di farlo per problemi estetici e con il vicinato, un domani non si sa.
                  Ma se devo fare un FV con la prospettiva di ampliarlo, mi conviene già prendere un inverter tipo SolarEdge SE9000 o non può funzionare con un impianto da 6 kw?

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                  • #69
                    vai tranquillo...il legno è quasi come pvc come isolamento, e di certo è piu pregiato, bello ,elegante, duraturo.
                    Se la tunuta è buona e hai doppio vetro, non stare a spendere soldi.
                    Vedrai che quando la spesa energetica arriva a livelli cosi bassi da essere percepita come irrilevante, qualsiasi ulteriore spesa di isolamento diventa antieconomica...tranne piccoli interventi a baso costo ..o interventi che hanno piu ragione di essere fatti per questuoni di confort che di altro tipo (ad esempio hai una stanza a nord che resta fredda, dove non puoi aumentare l'aporto energetico , allora la isoli, o cambi il serramento..oppure hai spifferi fastidiosi, e cambi serramenti..oppure hai ponti termici e devi fare dei lavoretti puntuali, magari su ua singola parete..ma il lavorono dratsico, tipo capotto + tutti serramenti, non si giustifica più).
                    Io lo dico dopo aver visto calare del 75% i miei costi energetici , unto ad un tempo di rientro di 6 anni...e prima di farlo era anche abbastanza scettico...ma non potendo ne ora ne mai fare cappotto, non avevo alternative.
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #70
                      Come sei riuscito ad abbattere i costi del 75%???
                      L'unica cosa penalizzante per me è che avendo rostruttrato anni fa, non ho il riscaldamento a pavimento....

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                      • #71
                        prima per riscaldamento e acs consumavo circa 2400 mcubi di gas spendendo circa 2000 euro
                        Oggi consumo 6000 kwh , ma ne prelevo solo 4500..li pago 0,25 e GSE mi rifonde 0,15..a mio carico restano 450 euro anno
                        Per farlo ho speso 8.000 euro di pdc e 12.000 euro per 6 kw di fv...netto detrazione sono 9000 euro, che ripago in 6 anni di risparmi.
                        Ora che spendo 450 euro anno..se anche facessi un super cappotto che mi DIMEZZA la spesa (ma sarà poi cosi?), risparmierei 200 euro anno..ma dovrei spenderne forse 40 mila (aldila che è una casa protetta e non potrei farlo , ma io non voglio farlo).
                        Nn avere il radiante puo fra calare il cop...bisogna rifare i conti...se se si riesce a stare attorno a 45 gradi inveec che a 35 come sul radiante..metti pure di perdere mezzo punto di cop..balalno 1500 kwh/anno di consumo..150 euro a fine anno...in 20 anni sono 3000 euro in piu...con 3000 euro metti il radiante? certo che no..ergo non ti conviene certo pensare di meterl ora..ma la convenienza dellla pdc+fv resta comunque.
                        Andando su oltre 45, bisogna fare conti per bene..salvo che siano sporadiche puntate che durano 4-5 giorni anno..in tal caso non ammazzano la media.
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #72
                          Infatti quello che precisavo, è che il radiante, è fuori discussione, non distruggo un pavimento di neanche 10 anni per mettere un radiante, non se ne parla...
                          L'unica cosa è che ho sicurante bisogno di più di 45° di temperatura, perché appare me, la mia compagna e gli altri inquilini, sono altamente freddolosi.....

                          12000€ per un 6KW, chiavi in mano? Dove lo hai preso?
                          Ultima modifica di vs1; 25-09-2015, 10:16.

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                          • #73
                            io l'ho preso "bene"..ma oggi un mio amico sta facendo 4 kw e spende 8000 euro ivato...
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #74
                              Ma dove si trova a quei prezzi?
                              Ma che tipo di impianto è?
                              Che pannelli montano, inverter, ecc...
                              Se è roba buona dove trovate quei prezzi?

                              Ma se devo fare un FV da 6kw con la prospettiva di ampliarlo a 9/12, mi conviene già prendere un inverter tipo SolarEdge SE9000/SE12000 o non può funzionare con un impianto da 6 kw?
                              Ultima modifica di vs1; 25-09-2015, 11:14.

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                              • #75
                                Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio
                                Ma dove si trova a quei prezzi?
                                Ma che tipo di impianto è?
                                Che pannelli montano, inverter, ecc...
                                Se è roba buona dove trovate quei prezzi?
                                Si trova si trova se si cerca bene tra le offerte. Ormai il FV è sceso, perché tutti stanno aspettando le batterie al litio della Tesla per fare accumulo sensato (a quanto pare esaurite fino a metà del 2016)
                                Ovviamente non devi andare a prendere dei cinesi. Ma dei buoni pannelli Fv 4,5kw a 8.000/9000 ivati si trovano.

                                Domanda, invece. Siamo nella stessa barca. Anche io voglio passare tutto a elettrico senza sostituire i radiatori e senza alzare i pavimenti.
                                Mi dicevano che ti sei informato su quella ipotetica gran "fuffa" della Nativa ThermoMultiClimax. Ti è arrivato il tecnico a casa? Ti ha convinto?

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da Artiglio Visualizza il messaggio
                                  tutti stanno aspettando le batterie al litio della Tesla per fare accumulo sensato (a quanto pare esaurite fino a metà del 2016)
                                  non è che sono esaurite..è che NON esistono...si posono prenotare MA SENZA IMPEGNO (anche per loro)..SE E QUANDO ci saranno, sarai contattato e deciderai se fare ordine.
                                  I prezzo che dicono non male MA poi bisogna capire quale inverter devi prendere per abbinarle perche NON va bene qualsiasi tipo..poi ci sarà un costo di installazione..

                                  Io penso che in Italia le vedremo fra 3-5 anni..forse...
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

                                    Io penso che in Italia le vedremo fra 3-5 anni..forse...
                                    Per me anche prima
                                    Già secondo me dall'anno prossimo si saprà a quali inverter si abbinano
                                    E' per questo che per il FV aspetto e sto alla finestra. L'unica cosa per cui attendo.
                                    Quando lo prenderò sarà un inverter di 3kw con possibilità di accumulo a batterie.

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                                    • #78
                                      per il FV non so da te, ma nelle mie zone fanno i GAS e li ho fatti tutti e due tramite loro. magari esistono anche nella tua zona
                                      ti metto il link dell'offerta attuale che non è mica male
                                      FOTOVOLTAICO

                                      Commenta


                                      • #79
                                        Io avevo dei serramenti in legno classico con doppio vetro senza camera d'aria ed erano uno schifo, spifferi dappertutto e c'erano vibrazioni alla minima soffiata di vento.
                                        Io ho messo un triplo vetro nel lato nord (mi ricordo il concetto di case passive che a nord bisogna isolare di più) e il doppio vetro a sud in pvc.
                                        Ho cambiato anche i cassonetti mettendo quelli isolanti ed ho riempito ogni avvolgibile di schiuma all'interno.
                                        Con questo ho risolto un bel problema ed ho un buon isolamento anche senza cappotto. Ora mi manca una vmc con recupero di calore e dei fancoil canalizzati per corredare ai termosifoni con la pdc.

                                        Marcober quanto potrebbe costare un impianto a parete a mq e se posso farlo andare a 45 gradi anziché 35 gradi o devo miscelare. Inoltre vorrei mettere un sistema a soffitto, ma per i cavi elettrici (quelli della luce) come faccio e dopo l'installazione posso installare la plafoniera? Vorrei metterli nelle due stanze da letto.

                                        Esistono fancoil che vanno a 35 gradi? Io vedo solo sistemi a 45 gradi.

                                        Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
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                                        • #80
                                          Io Tony ho fatto il cappotto e serramenti e sono partito da una bella spesa.
                                          Ad ogni modo ritengo il cappotto indispensabile.
                                          E comunque tutto quello che vuoi fare in casa tua è apprezabile ma sappi che ti costerà anche più di un buon cappotto

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                                          • #81
                                            Edit, ho postato il messaggio in un'altra discussione.
                                            Scusatemi.
                                            Ultima modifica di paolobassano; 25-09-2015, 13:47.

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                                            • #82
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                                              La pdc sarà una zubadan o una ecodan ma l'unità interna la costruirò io.

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                                              • #83
                                                Ok allora il discorso cambia e come isolamento siete messi bene dai
                                                Ma quindi tu vai a radiatori normali e a parete facendo un unico impianto con una pdc che scaldi sia i radiatori e che faccia ance da riscaldamento/raffrescamento con i pannelli radianti a soffitto? L'importante è che hai i tubi di mandata dalla pdc isolati. Tranquillo che se metti i tubi radianti a soffitto (serpentine), devi poi chiudere con piccolo abbassamento e per quanto riguarda i punti luce, devi far venire giù i fili, fare buchi su cartongesso e ancorare il lampadario, facendo attenzione a non staffare il cartongesso proprio dove devi bucare per il passaggio dei fili e l'ancoraggio del lampadario. Ovviamente per fare ciò è bene scegliere un cartongesso duro.

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                                                • #84
                                                  Ok grazie era la mia preoccupazione. Ma bisogna vedere se conviene e mi pare che non possa fare raffreddamento con questi. Quindi l'aria canalizzata la devo sempre mettere.
                                                  Sono in una confusione totale.
                                                  Ma gli accumuli tecnici per una pdc inverter servono?

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                                                  • #85
                                                    Fare un sistema così secondo me non ha tanto senso.
                                                    Se devi fare, allora fai tutto con pannelli radianti a soffitto (che sono il meglio perché a parete danno fastidio sui mobili e restringono la metratura. Poi quello a soffitto è molto confortevole perché il caldo e il fresco scendono piano dall'alto).
                                                    Insomma, per me ha ben poco senso far lavorare una pdc al 50% con radiatori e al 50% con pannelli radianti. I radiatori poi li puoi solo usare per riscaldamento. Cosa fai quando in sala hai caldo? Penso proprio (ma chiedi a marcober) che gli accumuli tecnici per fare acs ci vogliano..

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                                                    • #86
                                                      aRtiglio, sul fv la vedo diversamente. Sono a quando ci sarà SSP, nessun accumulo sarà economicamente interessante...per cui li vedremo in USA e Germania dove non esiste SSP....ma se da noi lo lasciano,non vi è vantaggio ad accumulare, ma costa meno scambiare.
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • #87
                                                        marcober, per uno come me che climatizza quasi solo la sera e per tutta la notte d'estate, sarebbe invece conveniente eccome avere un sistema con accumulo.

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                                                        • #88
                                                          Io climatizzo solo nelle ore centrali con i climatizzatori per la notte vorrei adottare il free cooling della vmc.
                                                          Quindi a soffitto posso andare anche a raffrescamento ma devo mettere sempre il modulo deumidificatore alla vmc?

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                                                          • #89
                                                            Spostare 1 kwh da giorno a notte costa 10 cts di euro con lo SSP.
                                                            Una batteria che può ciclare 1 kwh per volta per 6000 cicli ti fa dunque risparmiare 600 euro nella sua vita utile.
                                                            Per le Tesla si parla di 500 dollari per kw di potenza, senza quel che servirà per gestirle con inverter, e senza installazione...e nel 2016...e negli USA.
                                                            vedremo magari nel 2017 se li venderanno n Germania e a che prezzi...

                                                            Poi, relativamente al costo delle batterie, una riga chiara di AdE che dice che si possono sommare al costo dell'impianto FV e detrarle non esiste...l'unica cosa ufficiale è che per Aeeg la batteria non è rinnovabile" e la detrazione spetta solo per risparmi energetici generati da "rinnovabili"

                                                            Infine..i riga che dica che la detrazioe dopo 2015 resta 50% ancora non c'è..è probabile..ma non c'è..e se scende a 36%?
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • #90
                                                              Non so aiutarti io
                                                              Perché quando io installerò la Vmc mi affiderò a quella puntuale decentralizzata. Come vedi ognuno ha il suo progetto. Se vuoi comunque non è una cattiva idea. Vedi anche i soldi perché se vuoi fare sistema a soffitto e vmc canalizzata, il costo è abbastanza impegnativo.

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