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**marcober** · 25-09-2015, 13:10

Originariamente inviato da tony995 Visualizza il messaggio

Marcober quanto potrebbe costare un impianto a parete a mq e se posso farlo andare a 45 gradi anzich� 35 gradi o devo miscelare. Inoltre vorrei mettere un sistema a soffitto, ma per i cavi elettrici (quelli della luce) come faccio e dopo l'installazione posso installare la plafoniera? Vorrei metterli nelle due stanze da letto.

Esistono fancoil che vanno a 35 gradi? Io vedo solo sistemi a 45 gradi.
k

Non ti so aiutare per costo sistema radiante...per� di certo lo puoi progettare pe rla T di mandata che vuoi...nasta metere meno superficie radiante...tuttavia se lo fai , piuttosto miscela ma fallo per 35 gradi, cosi se un domani lo completi poi te lo trovi tutto a BT.

I fancoil funzionano bene anche a 32 gradi..io li uso ala STESSA T del radiante sia in taverna che nel vano scale...ovvio vanno piu ore (nel vano scale vanno h24)..ma che importa? il cosnumo del motore � minimo...e al minimo non fanno quasi rumore...ho dovuto per� ingannare il loro termostato interno altrimenti sotto 39 non partiva ventola. Pr� di solito nelle tabelle soni indicate i dati nominali a 45 gradi, che � una T usata negli ufici..dove si accendono la mattina quando si arriva e in 10 minuti devono scaldare ufficio freddo del w.e...ma in casa, avendo sempre accesa la pdc, li lasci andare h24 e li usi a 30-32..no problem.

**marcober** · 25-09-2015, 13:13

Originariamente inviato da paolobassano Visualizza il messaggio

immissione 3509 kWh, e prelievo 3962 kWh.)

Le eccedenze , per farsele liquidare, bisogna prima produrle!!

**Artiglio** · 25-09-2015, 13:15

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Infine..i riga che dica che la detrazioe dopo 2015 resta 50% ancora non c'�..� probabile..ma non c'�..e se scende a 36%?

Fa niente. Sto alla finestra lo stesso. E il passo lo far� con o senza batteria anche se la detrazione scende al 36%
Tranquillo comunque che l'edilizia per andare avanti lo stesso caler� i prezzi delle installazioni di FV chiavi in mano per attirare la domanda colmando quel 14% di spesa non detraibile. Tutto si compensa. E' la legge del mercato.

**marcober** · 25-09-2015, 13:17

Originariamente inviato da tony995 Visualizza il messaggio

Ma gli accumuli tecnici per una pdc inverter servono?

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se hai poca acqua in impinato si..diciamo che se hai termi o FC si..se hai radiante no..anche se per raffrescare avere un piccolo accumulo male non fa anche la radiante...

**tony995** · 25-09-2015, 13:18

Ecco � questo il problema, tanto meno fai andare la batteria di riscaldamento e i termosifoni con t di mandata a 45 gradi e risparmi sul radiante che la vedo una spesa in pi�.

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

**marcober** · 25-09-2015, 13:20

Originariamente inviato da tony995 Visualizza il messaggio

Quindi a soffitto posso andare anche a raffrescamento ma devo mettere sempre il modulo deumidificatore alla vmc?

k

se uno ha gia climatizzatori, inutile complicarsi la vita raffrescando con radiante...rende meglio il clima classico..inutile accendere radinate la notte se di giorno ho gia raffrescato coi clima, perche comunque ho inerzia da gestire, e i muri sarano freschi..piuttosto la notte continuo con una VMC attiva..

**marcober** · 25-09-2015, 13:25

Artiglio, io lascerei stare radiante nel tuo caso.. se non puo fare come Tony una VMC attiva (che raffrescherebbe in estate e aiuterebbe termi a BT in inverno), metti degli split idronici nelle stanze principali..in inverno li alimenti in parallelo ai termi a 35-40 gradi (dimezzi la T ma raddoppi gli elementi..) e in estati li sui per raffrescare...piu le vmc parziali..spesa minima che puoi fare, resa massima che puoi ottenere.

**tony995** · 25-09-2015, 13:25

Il mio problema � che dovrei togliere i climatizzatori perch� in condominio hanno decisi di togliere le macchine esterne dalla zona sud (dove ho due macchine). E ora sono a carte bollate con il condominio.

Per questo tolgo li tolgo tutti e metto un unit� pdc aria acqua bivalente con un sistema di distribuzione canalizzato idronico e niente radiante (solo una spesa in pi�) e vado con i termi.
Oppure fancoil radianti a 35-40 gradi per tutta la casa tranne nei bagni che li sostituisco con gli r panel.
La vmc la installer� successivamento e non credo sia una priorit� al sistema di distribuzione del calore.
La seconda soluzione mi sembra pi� economica e migliore perch� posso gestire ogni stanza come voglio io.
Quindi si pu� far andare il radiatore a 35 gradi ed il cop ringrazia.
Peccato che devo vendere i climatizzatori, spero che recuperi qualcosa.

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**marcober** · 25-09-2015, 13:44

Originariamente inviato da tony995 Visualizza il messaggio

Peccato che devo vendere i climatizzatori, spero che recuperi qualcosa.

sar� dura..nuovi cinesi costano 500 euro i monosplit...costa piu farli installare che la macchina..se usati non sono detraibli e non avranno garanzia..uno rischia di farli mettere e dopo 1 anno magari eprdono gas e hai butatto costi di installazione......

**paolobassano** · 25-09-2015, 13:46

Provvedo, grazie.

**Artiglio** · 25-09-2015, 13:53

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Artiglio, io lascerei stare radiante nel tuo caso.. se non puo fare come Tony una VMC attiva (che raffrescherebbe in estate e aiuterebbe termi a BT in inverno), metti degli split idronici nelle stanze principali..in inverno li alimenti in parallelo ai termi a 35-40 gradi (dimezzi la T ma raddoppi gli elementi..) e in estati li sui per raffrescare...piu le vmc parziali..spesa minima che puoi fare, resa massima che puoi ottenere.

No volevo mettere degli split normali classe A++ con controllo wifi
Se metto split idronici non posso andare lo stesso in mandata senza cambiare gli impianti, e che io sappia non esiste una PDC che oltre ad avere alte mandate fa anche da raffrescamento. Ad ogni modo in partenza dalla Pdc dovrei coibentare i tubi.

**marcober** · 25-09-2015, 14:10

Diciamo che le "salite" principali potresti cambiarle se non sono coibentate (ala fine � una traccia verticale di 1 muro)..importante � non dover rifare tutto impianto sino ai singoli termi...
Nella mia "soluzione" la T di mandata resta media e quindi potrai mettere una pdc che fa anche rafrescamento

**tony995** · 25-09-2015, 14:12

I fancoil possono andare a 40 gradi temperatura accettabile dalle pdc che possono andare fino a 55 gradi (non conviene andare a quella temp). Puoi anche mettere i canalizzabili ad espansione diretta e vai tranquillo. C'� la zubadan anche per aria aria e fai anche raffrescamento.
Il controllo wifi � inutile, il migliore � esterno con xbee e puoi interagire con qualsiasi macchina.

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**Artiglio** · 25-09-2015, 15:04

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Diciamo che le "salite" principali potresti cambiarle se non sono coibentate (ala fine � una traccia verticale di 1 muro)..importante � non dover rifare tutto impianto sino ai singoli termi...

No per raffrescamento dovrei fare tutto impianto fino ai singoli termi. Come mi ha detto idraulico.
Meglio mettere degli split ad alto rendimento e bassi consumi che non so nemmeno se accender� d'estate. (dopo il cappotto la casa dovrebbe performare bene contro il caldo)

**Artiglio** · 25-09-2015, 15:08

Ripeto Tony
Ho gi� fatto verificare: i fan coil senza sollevare e rifare tutto l'impianto non posso metterli io, tu forse si. Invece il wifi lo trovo molto utile, se abbinato anche a delle app che fuori casa ti permettono di interagire con i clima!

**tony995** · 25-09-2015, 15:09

Dipende dal cappotto che hai. Se hai la fibra di legno ad alta densit� allora stai apposto e basta mettere gli oscuranti alle finestre per avere i 5 gradi di differenza.
Se � eps o altro stai caldo e ne benefici solo in inverno dell'isolamento.

Ora hai i termosifoni collegati alla caldaia a metano?
Se hai ristrutturato e hai lasciato i termosifoni, ti hanno consigliato male.

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**marcober** · 25-09-2015, 15:12

Originariamente inviato da Artiglio Visualizza il messaggio

No per raffrescamento dovrei fare tutto impianto fino ai singoli termi. )

intendevo altra cosa...rifai solo i montanti..poi ti dividi in 2 circuiti..uno che alimenta circuito esistente (termi)..e poi fai a soffitto una distribuzione idronica nuova e coibentata..solo nelle stanze principali (no bagni, cucina, corridoi, camera ospiti, studio etc)..cosi in iverno lascia sempre accesi a 40 gardi i termi e i FC fanno on-off per tenere 20 gradi (andranno poco perche una buona parte lo fanno sempre i termi)..e in estate chudi circuito termi eusi solo FC

**tony995** · 25-09-2015, 15:15

Originariamente inviato da Artiglio Visualizza il messaggio

Ripeto Tony
Ho gi� fatto verificare: i fan coil senza sollevare e rifare tutto l'impianto non posso metterli io, tu forse si. Invece il wifi lo trovo molto utile, se abbinato anche a delle app che fuori casa ti permettono di interagire con i clima!

io devo cambiare il pavimento (ha 30 anni ed � scheggiato in pi� punti) e a quel punto sostituisco i tubi del riscaldamento e vado di fancoil.
Se non puoi metti gli split oppure gli split canalizzati ad espansione diretta (non idronici) e vai tranquillo.
Io avendo gli split senza wifi li ho comandati via infrarossi con la domotica che ho costruito da me ed ho il massimo di integrazione.
Il wifi lo vedo solo se il sistema � aperto e non un sistema chiuso perch� non posso integrarlo alla domotica.

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**Artiglio** · 25-09-2015, 15:25

No il pavimento col cacchio che lo alzo
Ho un parquet splendido.
Basta una levigata che diventa spettacolare. Parquet anche sulle scale. Una goduria. Deve piacere, e a me piace molto. Quindi non sto ristrutturando, sto solo coibentando e aggiustando alcune pareti.
Avr� Eps grafite. Col legno per avere effetto corretto di sfasamento dovevo mettere minimo 20 cm e la spesa era esorbitante. Con 10 tanto valeva mettere eps xch� il caldo entrava di sera in casa.
No marcober troppo casino rifare i montanti, e andare sopra. La casa � su 2 piani e dovrei spaccare sempre, per collegare su .
Invece ora mettendo split posso bucare da esterno le varie pareti e mettere tubi in esterno che poi copriranno con cappotto.

**marcober** · 25-09-2015, 15:29

Ok..ma coibenta bene i tubi esterni sotto cappotto..perche che sia gas o acqua...stessa zuppa (a parte il diametro, ovvio)

**tony995** · 25-09-2015, 15:30

Ma i termosifoni come sono alimentati?
Cmq vai di split se non hai vincoli. Usa anche i multisplit.
Personalmente sceglierei i daikin ururu (ce l'ho) o i mistubishi kirigamine zen. Hanno cop maggiori di 4 ma bisogna vedere gli intervalli di temperatura esterna di funzionamento.
Non mi ricordo ma la mrslim mitsubishi consente di far andare anche i multisplit con la macchina zubadan.

Il controllo si pu� fare in vari modi, non scegliere le macchine per il wifi.
Le samsung inverter hanno problemi riguardo la scheda di controllo inverter e in Italia sono introvabili i ricambi tanto che se si bruciasse dovresti cambiare la macchina.

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**Artiglio** · 25-09-2015, 15:41

Certo coibenter� i tubi esterni.
Praticamente ragazzi la morale della favola � che ho finito i soldini
O meglio ne ho ma siamo agli sgoccioli
Alternativa era che mi installava una caldaietta a condensazione. Ma io voglio passare a elettrico. Quindi far� le scelte che il portafoglio mi consente di fare ^_^
Si certo sceglier� o Daikin o Mitsubishi. Categorico. E ne monter� 5 di split (Sala, Cucina, 3 camere da letto)

**tony995** · 25-09-2015, 17:49

Punta al multisplit e vedi che risparmi. Su questi. Una macchina singola costa 1000� mentre un trialsplit 2500�.

Ma non ho capito come vuoi fare il riscaldamento.
Pdc su i termosifoni e split a pdc con integrazione o solo split?

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**tony995** · 25-09-2015, 21:01

Cmq devo decidere se mettere un sistema che mi fa andare a 35 gradi oppure a 40-45 gradi. Solo che il secondo comporta una spesa minore oltre alla possibilit� di non mettere i fancoil ma un canalizzato.
Esistono canalizzati a 35 gradi?
Altrimenti vado a 45 e tolgo ogni problema.

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**Artiglio** · 26-09-2015, 07:48

Originariamente inviato da tony995 Visualizza il messaggio

Punta al multisplit e vedi che risparmi. Su questi. Una macchina singola costa 1000� mentre un trialsplit 2500�.Ma non ho capito come vuoi fare il riscaldamento.

Installer� una PDC ad alta mandata che lavora con i radiatori e fa anche da acs. Cos� passer� tutto elettrico.

**tony995** · 26-09-2015, 11:42

Originariamente inviato da Artiglio Visualizza il messaggio

Installer� una PDC ad alta mandata che lavora con i radiatori e fa anche da acs. Cos� passer� tutto elettrico.

Pdc Ht quindi. Questa pdc costa molto specie perch� le rotex ht si fanno pagare salate. Poi non hanno una potenza stabile alle basse temperature come la zubadan.
Dovresti tentare a far andare i termosifoni a 40 gradi e prendere una pdc normale non bivalente cos� risparmi 500�.
Hai messo il cappotto quindi dovresti avere pi� vantaggi di me a bassa temperatura e magari integri se serve con le pdc aria aria che devi installare.
Il funzionamento � semplice: ti metti in climatica con una temperatura massima di mandata di 45 ed alimenti i termosifoni 24h/24h. Al limite se vuoi diminuire la temperatura e non rimanere ai 20 gradi standard (ad esempio la sera a 19) puoi intervenire con dei termostati ambiente che parzializzano la potenza del radiatore.
Bisogna solo capire la potenza dei radiatori a 45 gradi di mandata con un delta di 5 gradi. Se sono nuovi dovresti avere una scheda tecnica che indica un valore detto esponente e il valore della potenza a dt 50 gradi. Con una semplice formula si pu� calcolare la potenza a 45 gradi di mandata e 40 gradi di ritorno con una t ambiente di 20 gradi.

Poi dovresti avere il contenuto di acqua di ogni elemento e dimensionare un accumulo tecnico per i termosifoni.

Una cosa mi turba: se io avessi la potenza di tutti i terminali alla temp di mandata desiderata, posso dimensionare la pdc con questa potenza mettendola come la nominale a cui pu� arrivare l'inverter e non avere quindi l'accumulo oppure la minima.
Chiaro che con i termosifoni � impossibile ma io avr� fancoil idronici radianti che andranno a radiante e la convezione naturale e forzata solo al bisogno. Se avessi la potenza minima in questa condizione di tutti i fancoil di casa, posso dimensionare la pdc secondo questo valore o prendo una pdc troppo sottodimensionata?

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**sergio&teresa** · 26-09-2015, 12:07

Io non credo che mettendo una zubadan della giusta potenza (necessariamente da sovradimensionare per utilizzo invernale a 10 gradi o pi� sopra il normale utilizzo a 35) si vada a risparmiare rispetto ad una Rotex HT.

**tony995** · 26-09-2015, 12:11

Beh ma la rotex non ha una potenza stabile sotto lo zero.
Poi Artiglio ha il cappotto termico quindi vedo meglio una mandata costante a 45 che una mandata irregolare a 60 gradi con la rotex ht (oltre allo scatolone da installare fuori).
Si risparmia di pi� facendo andare il riscaldamento 24/24.

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**Artiglio** · 26-09-2015, 12:11

Niente dimensionamemtoI caloriferi sono dell'87Per� sono molto carini Non il classico in ghisa dell'anteguerraPrima fatemi avere il preventivo per la PDC hoval htPoi vediamo e vi dico

**marcober** · 26-09-2015, 12:17

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

(necessariamente da sovradimensionare per utilizzo invernale a 10 gradi o pi� sopra il normale utilizzo a 35) si vada a risparmiare rispetto ad una Rotex HT.

perche sovradimensionata? la potenza massma erogata dalle zubadan , anche a -10, � costante fra 35 e 55 gradi, senza usare resistenze...quindi non serve sovradimensionare nulla.

Come cop...sono ala pari sino a circa 45 gradi..oltre fa meglio la bistadio..ma se costa 6-8 mila euro in piu ( si parla di 16 mila), un miglior cop di 0,2 per l'energia che eroghi sopra 45 (magari non sempre) no � detto che ripaghi il sovracosto...bisogna fare bene i conti.

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