Eliminazione gas, sostituzione vecchia caldaia, con caldaia a pellet o altro.

Tony, lo spieghi a me che il riscaldamento č meglio usarlo a T bassa e tempi lunghi? Forse dovresti cercare un po' tra i miei post.

La zubadan a 45 gradi non č la zubadan a 35: lo garantisci tu che funziona allo stesso modo?

Pure i miei sono dell'82 e avevo una scheda tecnica ed ho cercato uno uguale su internet tra la varie marche blasonate.

Cmq ho deciso:
- Pdc da dimensionare bivalente.
- 4 Fancoil idronici radianti olimpia bi2 slr oppure aermec omnia radiant (due camere, salone e cucina).
- Pannelli radianti nei bagni.
- Termosifone in ghisa nel corridoio e all'ingresso esistente alimentato alla stessa temperatura dei fancoil esistenti ma aumento gli elementi.
Ora c'č da chiarire la potenza massima della pdc.

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Sergioeteresa so benissimo chi sei! Ti seguo silenziosamente sul forum e su portalsole.it.

Lo dice il datasheet che fino a -20 ha una t max di 55 gradi.

Tony..ma bivalente intendi REVERSIBILE (cioč che fa anche freddo)?

Si ho capito ma dipende dove va il cop, non basta dire che arriva a 55 gradi.

Da quello che dice Marco i cop sono confrontabili fino a 45, ma non ho capito che macchine si stanno mettendo a confronto.

Bivalente vuol dire reversibile. Da non confondere con le bistadio.

Marcober mette a confronto il cop a 45 gradi della rotex ht e della zubadan.


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Si ho capito.... Ma quale taglia dell'una e quale taglia dell'altra...?

Guarda su internet e trova un bravo installatore esperto. Ho visto un prezzo medio di 1000 € a kwp. Moduli tedeschi e inverter incluso. Devi mettere cavi, sezionatori e staffe di fissaggio.
Prendi un buon elettricista che li sappia installare e non spendere pių di 500€ a kwp per la manodopera.

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Quindi verrebbe fuori un 1500€ KWp diciamo per un 6KW 9000€ chiavi in mano?

eh bravo...sta proprio li la differenza...che se un installatore vende un chiavi in mano..QUALSIASI cosa succeda per 2 anni , risponde lui..se lui MONTA roba comprata da te..lui avrā gioco nel dire che il montaggio č ok..č errata la progettazione oppure la qualita del materiale.
Metti che produci poco o male...puo dipendere da "n" fattori...che succede?
metti che un pannello si stacca parzialmente col vento o con la neve..colpa del supporto o di chi lo ha fissato?
Metti che una scatola di giunzione si fonde...difetto del pannello o era inserita male il connettore e ha fatto arco?

Questa č la diferenza fra assemblare e chiavi in mano.

quanto costa sta cosa? semplice ...se delta č 500 euro ..6 kw..3000 euro..detrazione 505..costa 1500 euro..ne tanti ne pochi... se hai un problema serio sono pochissimi..se non avrai problemi sembrano tanti..ma sono 75 euro per 20 anni.

Intanto a me hanno fatto meno di 2 mila euro a kw chiavi in mano basta saper cercare. Certi installatori dalle mie parti fanno un 3 kw a 9 mila euro, scartato subito.
Ricordatevi che un kwh prodotto da fotovoltaico, considerata la produzione in 20 anni, costa 4 cent contro i 20 cent di 8 anni fa.
Pensa quanto costa 1 kwh termico sfruttato dalla pdc in autoconsumo: a cop 3 circa 1 centesimo ma il cop quando c'č il sole č pių alto, neanche la legna ci arriva.
Se in scambio costa 5 cent.

Tornando alla questione impianto di distribuzione, cosa ne dite dei pannelli radianti r panel di 2.5 m a 9 elementi?
Hanno una potenza a 40 gradi di mandata e 35 ritorno di 800 w circa. Poi dalla mia zona a detta loro č come se fosse un sistema tradizionale da 1600 watt.
Č buono ad esempio in una stanza da letto (16 mq), nei due bagni (con opzione scaldasalviette) e in cucina.

Poi un sistema radiante del genere se lo metto dietro ad una porta (perché lė ho i termosifoni esistenti), mi da benefici o riscalda solo la porta in legno massello?

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Ecco un altro preventivo, ci stiamo abbassando.
Forse questo č il migliore e pių dettagliato che mi č arrivato in mano, cosa dite della qualitā dei materiali?

MODULO FOTOVOLTAICO SolarWorld 250W PZ 24,00
VITE M8X18,5 PER FISSAGGIO STAFFA PROFILI SUNFIX 1-5 PZ 12,00
SUPPORTI VITE LATERALE FISS. MODULI 31MM PZ 16,00
VITE FISSAGGIO MODULI 31MM PREASSEMBLATA PZ 48,00
Inverter Monofase 6000Wac WIFI Integrato Serie SE.
Inverter abbinato a Power Optimizer monofase senza
trasformatore Garanzia 12 anni. PZ 1,00
OTTIMIZZATORE 350WDC 8-60VDC SOLAR EDGE
SOLAR EDGE - 50WDC 8-60VDC 10A MC4 ORIZ. IP68 ? PZ 14,00
QUADRO DI STRINGA CC ? NR 1,00
QUADRO QCA DI 2X16A C 0.3 CLA 6KA ? PZ 1,00
STAFFA BASE SOSTEGNO PROFILATO ? PZ 30,00
PER L'IMPIANTO ? NR 1,00
BUSSOLA RETINATA HIT-S 16X1M PZ 8,00
ANCORANTE CHIMICO HILTI O ALTRI FISSAGGI IDONEI PZ 8,00
BARRA ACCIAIO M 8X110 >150 PZ 51,00
TECNICO ELETTROMECCANICO SPECIALIZZATO ? AC 1,00
PROGETTAZIONE COMPLETA NR 1,00
---------
9.879,40 iva esclusa

ma hai problemi di ombre?
come mai 14 ottimizatori e 24 pannelli?

Oddio sono ignorante in materia, ci vuole un ottimizzatore per ogni pannello, o anzi, ne hanno messi troppi?
Ho dei ciomignoli, ma se i pannelli non si mettono in traiettoria, altri ostacoli non ci sono.

di solito gli ottimizzatori si usano se si hanno ombre.
Chi vuole usare inverter SE devi penso comunque metterli...il discorso č che o ne servono 24 ( o 12 se sono doppi)...il 14 non si capisce...o meglio, io ne capisco quanto te e mi suona strano..poi ci sarā spiegazione..se non c'č, certo che partono male...

Dei pannelli ne hia setito parlare?

si..se usi cerca..vedrai che č un nome molto usato...non ti so dire se bene o male...ma comunque notissimo..

iva esclusa quindi c'č da aggiungere 1000€ di iva e le spese per le varie pratiche.

a me avevano proposto gli ottimizzatori per un progetto esterno e la spesa non conviene quanto la resa semplicemente perchč sono 1000€ in piú (il costo dell'ottimizzatore). chiedigli se puó togliere gli ottimizzatori e mettere un inverter a doppio mppt (tipo abb powerone) cosí dividi l'impianto in due zone (una a est e una a ovest). nelle zone di massimo soleggiamento.

quando opterai per l'aggiunta di altri 3 o 6 kw li metterai in quelle zone non occupate ma dovrai mettere un inverter trifase.

quindi attento ora se mettere monofase (6 kw) o trifase (da 6 kw in su) e cosí potrai fare l'ampliamento facilmente in futuro, peedisponendo i cavi.

Aggiungo per quanto mi riguarda la mia situazione: dato che lavoro, quando non studio nei tempi liberi, presso il negozio di mio zio (termoidraulica, caldaie a gas e impianti di climatizzazione) gli ho proposto la progettazione del mio impianto creando una soluzione per i vani caldaia delle abitazioni che sono molto frequenti dalle nostre parti (come la mia) il progetto č un hydrotank bivalente pių piccolo (150 lt acs e 50 lt puffer). Vuole fare business anche qui dove le caldaiette a gas fanno da padrona (abbiamo 2 boiler pdc invenduti).
A lui gli č sembrata strana una cosa: ma una pdc inverter non avrebbe bisogno di un puffer perchč questo potrebbe ledere alle funzionalitā del l'inverter stesso cioč non farā modulare perché deve riscaldare anche il puffer.

Scusate, ma questo cos'č?
Qualcuno ne sa qualcosa?
CARRIER - LEADER MONDIALE DELLA CLIMATIZZAZIONE

Perchč un venditore mi ha proposto questo, e andando sul sito ho trovato sta roba...

DATA SHEET - DIMENSIONI E INGOMBRI
Caratteristiche tecniche:
• Installazione in esterno
• Conformitā alle norme europee CE
• Basso livello acustico : doppio isolamento acustico del compressore
• Trattamento anticorrosione
• Alimentazione elettrica monofase (230 V)
• COP superiori a 4,2
• Potenza resa: in base a modello
• Dimensioni: 830 x 910 x 350 (per i modelli 012 e 015: 1370 x 910 x 350)
• Numero ventilatori: 1 per i modelli 004-006-008, 2 per i modelli 012 e 015
• Raffrescamento estivo: SI

L'impianto descritto in via preliminare nella presente analisi di fattibilitā viene proposto come segue:
? Fornitura e posa di n. 1 pompe di calore per riscaldamento Carrier 30AWH (modello 012)
? Fornitura e posa di sostegni antivibranti
? Fornitura e posa di gruppo di sicurezza idraulico
? Realizzazione fori in parete verticale ove necessari
? Fornitura e posa di raccordi, valvole, saracinesche, vasi di espansione per ogni impianto
? Fornitura di glicole antigelo per circuito idraulico
? Fornitura e posa di n. 1 accumulatore 200 lt
? Collegamenti a impianti esistenti di riscaldamento e ACS
? Avviamento e collaudo impianti
? Compilazione e rilascio moduli
Totale (a corpo) ............................................... € 9.050,00

Tutti gli importi sono IVA Agevolata Esclusa da confermare con sopralluogo tecnico
VALORE DELL’INVESTIMENTO
INCENTIVI: CONTO TERMICO e DETRAZIONE FISCALE

...posso intromettermi ? :-)

Grazie al consiglio di Tony
mi permetto di aggiungermi al thread visto che sono piu o meno nelle stesse condizioni.

Io ho una casa indipendente su 2 piani che da quando l'ho acquistata provo sempre a migliorarla.

- la casa ha circa 200 m2 calpestabili
- mura esterne da circa 40 cm con l'intercapedine da 10 cm, penso di lana vetro.
- altezza dei vari locali e di 3 mt, a parte il soggiorno da circa 42 mq che ha circa 4,5 mt di altezza (questo mi mangia vivo per il riscaldamento)
- zona climatica E (Milano sud) ...gradi giorno 2.439
- termosifoni alluminio da per tutto con la classica caldaia a gas
- impianto FV da 7,2 kWp posizionato abbastanza bene
- consumo gas di circa 3000-3500 mc/anno (da me c'č sempre qualcuno a casa)
- infissi a doppio vetro in PVC



Avevo gli infissi a doppio vetro ma in alluminio
poi visto che la mia societā installa infissi
li avevo sostituiti con infissi in PVC
(mi dispiace solo non aver messo triplo vetro)


Quello che vorrei anche io e togliere il gas ...come dal soggetto del thread,
e sfruttare i circa 6000 kWp che escono fuori casa ogni anno.
Io ne sfrutto solo circa 2000.

Non posso rifare i pavimenti perché č troppo costoso e farei troppo casino
Ah... la casa e in vendita, ma non si sa mai quando riuscirō a venderla, quindi continuo a migliorarla, non abbiamo fretta :-)


Ora ... se ho capito bene per andare a BT, diciamo non oltre 45°
non facendo pavimenti a radiazione la cosa migliore sono i fan coil oppure termosifoni radianti ... giusto ?
Quindi a paritā dei costi, cosa conviene per avere lo stesso rendimento con la piu bassa temperatura ? radianti o fan coil ?

Poi visto che si e parlato del FV... io ho fatto l'impianto acquistando prima il materiale (Germania)
e poi installando il tutto. (che poi l'ho installato io)
Ma facendo cosė secondo me si risparmia un sacco.
Mi ricordo benissimo 2 cose:
-un inverter SMA da 3 kWp costava in Ita oltre 2000 eu, io l'ho acquistato in Ger a 920 eu.
-i panelli Suntech qui costavano quasi 2,5 eu/watt ...li li ho acquistati a 1,2 eu/watt... qualche rimanenza di qualche bancale:-)
Il tutto fatto con 18.007 eu (ho ancora l'excel) che per 7,2 kWp sarebbe tutt'ora quasi un buon prezzo, figuriamoci quasi 4 anni fa.

Tornando al mio riscaldamento, per non investire ancora nella PDC
...potrei acquistare dei fan coil e farli andare con la mia attuale
caldaia a gas (una normale ariston 32kWp) per provare un T di mandata a circa 40° nei giorni freddi ?
(p.s.ariston 32 kWp al inizio anno, qui costava 1200 eu, acquistata in Romania lo stesso modello ne anche 700 eu:-)

E che non vorrei decidere per la PDC senza essere sicuro che possa farcela sempre sotto i 45°
E raro ma in alcuni giorni si va anche sotto i 10°...

Grazie a tutti
Denis

Per vs1 a quel prezzo dovresti prendere una Mitsubishi zubadan completa. Forse a 1000€ in pių ma č una qualitā differente dalle carrier e non penso che scenda a -20 con 52 gradi di mandata max.
La potenza della macchina te l'ha stimata?

Per DenisJ
- 18000€ per il fv (che conto energia) ora sono esagerati. Io ho installato prima 3 kw a casa di mia e di mia nonna a 1800€/kw. Poi ho messo 21 kw (a 2200 €/kw perché integrato nel tetto) con quinto conto energia sulla carrozzeria di mio zio (consumava molto specie nella verniciatura e quindi autoconsumo elevato).

Se hai il 5 conto energia ti conviene di autoconsumare qualsiasi centesimo di kwh ed inverno ci riesci anche senza avere una domotica intelligente, basta avere la pdc accesa su riscaldamento!

Se hai scambio sul posto (lo spero) quello che produci in estate di pių ti viene rivalutato in inverno come 13 cent di sconto sulla bolletta.
Cmq se metti la pdc devi passare alla tariffa d1 (23 cent).

Per la prova la devo fare quest'anno anche io. Abbiamo una casa simile (40 cm con 10 cm di lana vetro e infissi nuovi in pvc triplo e doppio vetro).
Ho un risentimento sulla questione caldaia a 45 gradi che la potrebbe rovinare durante il test perché ci vorrebbe un gruppo miscelatore e una pompa che permetta un delta di 5 gradi.
Ti consiglio di rimanere a termosifoni in alluminio e provali a 45 gradi tutta la giornata. Se hai le loro schede tecniche mostracela.

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Il mio e messo nel 2-do conto energia, e totalmente integrato e prendo se non ricordo male 44 centesimi a kWp
Conta pero che l'ho fatto io ... ho pagato solo i vari progetti,elettricista, burocrazia etc...
Mi ricordo che i vari preventivi che feci ai tempi, il migliore era 56.000 eu.
Poi si come nessuna banca mi dava il finanziamento, mi sono incavolato e mi sono svuotato il conto per farlo da me :-)
In SSP oramai ho perso il filo ... non so quanto prendo per quei 6000 kW che mando fuori, le formule sono state cambiate e non ci ho piu fato caso onestamente.

Be ho tanti faretti a led nel giardino per tutta la notte.
Ho fatto un pozzo che irriga tutte le mattine e poi un altra pompa che riempie la vasca in automatico.
Ho messo anche il forno ad induzione al posto di quello a gas.
Ho 2 computer che stanno quasi 24/24 accesi ...oltre le altre cose domestiche.
Ora se metto anche la PDC sono sicuro i arrivarci, infatti i 7 kWp li ho messi appunto per questo motivo
Ma ogni anno rimandavo sperando che scendono di prezzo.

Bella cosa ... grazie,
questo non lo sapevo.
E devo fare qualcosa per avere la rivalutazione oppure va in automatico ?


Infatti aspetto un po di sotto 0° per fare un po di prove dai 40° ai 50°
voglio vedere quando mi si muovono i denti :-)

Coma hai detto tu o Marcober, non ricordo, misurerō il consumo ogni sera alla stessa ora
per capire come si comporta il consumo gas in varie situazioni.

Vogliamo parlare un po dei vari prezzi di fan coil ... o dei panelli radianti ?
Ho visto che quello della Olimpia che vuoi acquistare sta sui 300 eu. ...caspita mi aspettavo al max 200.
Io ne dovrei comprare al meno 7 ... ma i radianti costano meno a parita di Watt ?

Grazie della riposta
Denis

beh i fancoil radianti costano decisamente di pių che non i fancoil normali. Io ho scelto di usare i fancoil standard ma con motore inverter e velocitā automatica se vanno al minimo non li senti e non consumano praticamente nulla. Forse in camera avrei messo dei FC radianti in modo da avere il silenzio assoluto

Attenzione! Quelli che stanno su internet sono senza piastra radiante!
Cmq sono 3 i produttori: olimpia, innova e aermec pių altri (riello, panasonic ecc).
Se ne devi mettere 7 allora non conviene mettere i radianti dappertutto. Oltretutto se hai dei buoni termosifoni che vanno a 45 gradi senza problemi 24/24 impostando una curva climatica da 45 a 40 gradi, non hai bisogno di mettere i fancoil.
Io ho una casa di 3 metri anche io e per quella zona di 4.5 metri ti consiglio solo una cosa, mettere il radiante a soffitto o a parete (se hai una parete libera da cavi e tubi) o a pavimento (se ti va di alzare il pavimento) cosė ti riscaldi tu ma non l'aria oppure puoi optare su un fancoil classico (senza radiante) a parete in modo tale che il calore ti venga gettato dall'alto verso il basso (dove serve).

Se vuoi anche raffrescare con la pdc metti i fancoil (anche non radianti) e stai tranquillo. Perō io parlo di fancoil abbinati ai termosifoni classici (come vorrei fare io) se voglio il raggiungimento di temperatura in breve tempo. Ad es mantengo 19 gradi con i termosifoni (dalle 21 alle 6.30) alle 6.30 partono i fancoil per aumentare a 20 gradi e si spengono alle 8 quando si esce, li lasci in circolazione naturale.
In pratica i fancoil ti daranno quel benessere in pių quando serve.

Con il secondo conto energia stai messo bene ed ora capisco il fai da te.
44 cent al kwh di incentivo a parte, quello che conta č lo scambio sul posto cioč alla fine un kwh termico lo paghi 3 centesimi pure se non lo autoconsumi.

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Il problema e che io ho la moglie ed il figlio quasi sempre a casa.
La mia non si svuota alle 8:00 :-)

Ho anche io 19° messo per tutto il giorno
Ma non so che T di mandata era impostata sulla caldaia vecchia.
Era una vecchia Lamborghini con l'accumulo che quando l'ho tirata giu dal muro stavo per cadere per quanto pesava.

Comunque... stamattina ho trovato dei panelli radianti che sembravano dei grossi quadri, molto carini.
Ma non ho fatto in tempo a vedere quanto costano.

Tu che ti sei informato se per esempio un 3 kWp di fan coil costa 300,
un panello radiante per i stessi 3 kWp quanto costa ?

Grazie
Denis

Gli r panel?

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scusami ci siamo capiti male, io avevo guardato i fancoil con pannello radiante ed eravamo sui 5-6-700 a seconda delle marche, invece per i sabiana CRC ECM ho speso intorno ai 400 ivati con detentori, comando (termostato/velocitā) e installazione

Io ho trovato in rete il fan coil OLIMPIA_SPLENDID_BI2_SL di cui parlava Tony
Ventilconvettore OLIMPIA SPLENDID BI2 SL Smart 600 (SOLO 13 CM DI SPESSORE)

Se non ho capito male e anche radiante.

Ma quello che mi infastidisce e:

• Potenza sonora min/max Lw: 41/53 dB(A)

No perche se va al minimo e fa 41 dB non mi sembra come dicono loro "silenzio assoluto"

Ma un qualche fan coil che non sia cosi sottile ? non mi fido molto di quei 13 cm ...per me una 20-ina di cm va piu che bene.

Il link dei radianti quelli tipo quadro ve lo mando stasera ... e rimasto aperto sul PC a casa.
Ho visto anche i r-panel ... sono carini
Ma il costo ?

Grazie
Denis

Vedo che anche i rpanel possono avere dei disegni sopra
...e secondo me sono molto meglio che i fan coil per quanto riguarda il design della casa
Art Panel | RPanel

Denis

lo dice il link..una pdc acqua acqua...