Ristrutturazione villetta indipendente - consigli per impienti ed integrazioni di rinnovavili - EnergeticAmbiente.it

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Ristrutturazione villetta indipendente - consigli per impienti ed integrazioni di rinnovavili

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  • Ristrutturazione villetta indipendente - consigli per impienti ed integrazioni di rinnovavili

    Ciao a tutti, sono nuovo del forum e mi sono registrato perché ho trovato molte discussioni interessanti e molta gente che da consigli utili al contrario di molti idraulici che per non sbagliare propongono sempre impianti tradizionali "... che così non sbagli...". Ho appena acquistato una villetta singola in provincia di milano (ci vivremo in 3), piano terra + seminterrato,libera su 4 lati e con un bel tetto a falde. il piano abitato è 95mq ed il seminterrato è ad uso taverna con locale tecnico dove attualmente è installata una caldaia standard. In taverna è presente un termocamino ad acqua a circuito chiuso che va in alternativa alla caldaia. Poiché devo fare una ristrutturazione completa volevo sicuramente mettere cappotto ed infissi a taglio termico, in più volevo fare un riscaldamento a pavimento al piano di sopra. lasciando due radiatori standard (già presenti) per scaldare la taverna. Nel caso avrei voglia di installare anche 2 collettori per solare termico. Quindi.... come soluzione 1 mi è venuto in mente di integrare in qualche modo caldaia a condensazione, solare termico e termocamino (una proposta interessante mi è sembrata la Cosmogas Solardens) voi che dite? In alternativa stavo pensando di cambiare completamente e mettere una PDC senza caldaia (in modo da avere la tariffa elettrica agevolata), integrare in qualche modo il termocamino, sostituire i 2 termosifoni in taverna con fan coil a bassa temperatura e lasciare il solare termico ad uno step futuro. Che cosa ne pensate? come costi di investimento le due soluzioni sono equiparabili? grazie a tutti in anticipo per le risposte.Marco

  • #2
    io al tuo posto mettere il fotovoltaico sul tetto,e pdc e diventi a impatto ambientale zero grazie allo scambio sul posto

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    • #3
      Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
      io al tuo posto mettere il fotovoltaico sul tetto,e pdc e diventi a impatto ambientale zero grazie allo scambio sul posto
      Però così non sfrutto per niente il termocamino, in più come soluzione mi sembra più costosa perché ci vorranno almeno 5000€ per la pdc + un'altra botta per fare almeno 3kW di fotovoltaico. Che ne pensi?

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      • #4
        non sono la persona più adatta a snocciolare prezzi e convenienza e lo lascio fare a chi sa quello che dice,io ho sia il FV che il termico
        e se tornassi indietro non avrei messo il termico e la caldaia a condensazione,che uso poco usando il clima

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        • #5
          se la taverna ha un uso saltuario, il TC esiste ed è valido, lascia i termosifoni in taverna..quando non la usi, lasci andare i termosifoni alla T del radiante, cosi ti resta a 16-17 gradi..quando la usi, accendi termocamino, giri 2 valvole a mano e la scaldi a legna in un attimo.
          Nel piano, se metti radiante, metti una pdc e relativo FV, e ci fai riscaldamento, acs e raffrescamento (se serve) , mettendo solo 1 deumidificatore a split da 500 euro nela stanza principale o nel corridoio.

          Se ristrutturi pesantemente..il radiante non è nemmeno necessario..andrebbe bene la pdc coi termi...che dopo la "cura" possono certo andare a bassa temperatura..risaprmi un sacco di soldi.
          Certo..il radiante è piacevole..e coi termi non puoi raffrescare..ma vedi tu..è piu una questione di comfort che una necessita reale..il delta COP della pdc fra 35 e 45 di mandata di certo non paga il costo del pavimento radinate...se inveec lo devi levare perche non ti piace, altro discorso.
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #6
            Ma quanto costa mettere 3kw di FV più o meno? A naso sicuramente di più che integrare il TC o mettere 2 pannelli di solare termico con un puffer o bollitore. Io poi sono un elettrico e a mio parere alla lunga un FV con relativo inverter diminuisce il rendimento dopo 5/6 anni e quindi anziché rientrare in 8 anni quando lo ammortizzi tutto l investimento?

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            • #7
              Il fv costa 2000 euro al kw....lo detrai al 50%....cala molto poco la resa negli anni e comunque rientra in 6 anni esatti.
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #8
                Ma per una abitazione come la mia una PDC da 4kw basta? Dite che non conviene veramente integrare in qualche modo il termocamino che ha i tubi idraulici già lì pronti a dove verrebbe installata la caldaia/unità interna della pdc? Costa molto in più in aggiunta al costo del FV (almeno 6k€)....

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                • #9
                  se il termocamino lo userai in maniera sistematica, allora collegalo. C'è una discussione (di un utente che si chiama Jekterm) in cui si suggerisce il sistema migliore per collegarlo ad una pdc in modo che dia comunqe la massima efficienza.

                  Se invece , complice il fatto che sta al piano sotto..che la legna è faticosa..devi pulirlo..fa fumo..atira insetti..dopo 1 inverno non ne puoi già più...allora sono soldi buttati..se gia è li, usalo solo quando vuoi scaldare la taverna , ma il radinate alimentalo con la pdc...senza complicare impianto con accumuli fra i piedi.

                  Ad occhio, su 95 mq con cappotto, infissi nuovi, buon tetto..direi che basta 4 kw, da usare H24 .
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    Grazie x la risposta! Ma a sto punto la PDC la attacco diretta o ci vogliono comunque degli accumuli x acs o riscaldamento? avete schemi utili?

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                    • #11
                      io farei pdc che va ad un collettore, che ripartisce fra radinate e termosifoni della taverna...e poi sui circuito taverna inserisco termocamino, e se lo accendo prima con 2 valvole seziono il circuito taverna, rendendolo indipendente. La mandata della pdc, mediante deviatrice, scalda un boiler di sanitaria.
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #12
                        Io valuterei anche la possibilità di installare un impianto ibrido (PDC + caldaia condensazione). E' un sistema che in automatico valuta se far lavorare la PDC o la caldaia o entrambe. In pratica, a temperature rigide lavora la caldaia a condensazione, attorno allo zero lavorano entrambi i sistemi, a temperature più miti lavora la PDC (addirittura il sistema valuta anche in base ai costi a KW). Se installi fotovoltaico e fai una buona coibentazione, secondo me potresti ottenere buoni risultati con un ibrido!
                        Io l'avevo valutata la possibilità, poi l'ho scartata per il fatto che non ho spazio per il fotovoltaico (e mi spaventano le spese di manutenzione, da valutare!).
                        Buona serata

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                        • #13
                          Tcalor...siccom elui il FV ha detto che lo mette...che ci azzecca una caldaia a gas? il costo di produzione dl kwh termico di una pdc abbinata al FV è SEMPRE inferiore al metano..che costa 8 cts..quando il kwh elettrico scambiato costa 10 e quidi basta un COP 1,2 per fare pari...quando nelle giornata piu fredda dell'anno porti comuqnue a casa cop 2,5
                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                          • #14
                            Ma con ibrido perderei la possibilità dibaccedere alla tariffa D1 scontata della energia elettrica e a quel punto a mio parere non conviene più andare il 75% dell anno ad elettrico pdc con l energia che mi costa pure di più perché non basta il comune contatore da 3 kw... Vado a vedere su qualche sito quanto costerebbe una pdc da 4kw con boiler acs :-D

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                            • #15
                              Credo che con ibrido si possa accedere alla tariffa agevolata, ma non ne sono sicuro (a me il commerciale del sistema ibrido mi aveva detto che si poteva...).

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                              • #16
                                No, non si può...il commerciale direbbe di tutto per vendere una macchina in più.. tanto poi quando vede il tuo numero, manco ti risponde per non prendersi gli insulti...figurati se un commerciale non sa se un suo prodotto accede o meno a delle agevolazioni...
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  Scusa MarcoBer, non avevo letto la tua risposta
                                  Credo che le pompe di calore lavorino molto bene se non fa molto freddo! Nel milanese d'inverno le temperature scendono parecchio, è per quello che io metterei anche una caldaia a condensazione.
                                  Voglio però fare una precisazione: assolutamente io non sono un esperto!
                                  Buona serata

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                                  • #18
                                    io sono 50 km a sud di Milano, in zona 2 °C piu fredda di Milano...e il gas non mi serve piu da 2 inverni.

                                    Se non hai FV..vai a pari col metano con cop 3...che con 35 di mandata una buona macchina esprime con fuori -5 (e anche a Milano sotto ci vai poche ore anno)...ma se hai FV come detto sei sempr ein largo vantaggio..per cui si puo risparmiare sia acquisto della caldaia..che alalcio gas..che fisso del gas (120 euro anno)...che controllo fumi caldaia 120 euro anno... il vantaggio è enorme.
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      Marcober mi sa che siamo vicini perché io abito a motta Visconti che è quasi più vicina a Pavia che a Milano :-) ma perché nei vari siti trovo delle pdc senza unità esterna, accumulo integrato che aspirano aria direttamente nell ambiente dove sono installate... E costano pure meno! Dov è la magagna??? :-/

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                                      • #20
                                        Allora ho guardato un po'... In effetti con 6000€ o anche qualcosa meno ti danno un kit FV chiavi in mano con pratiche e installazione inclusa, per la pdc invece ho visto che x una da 4kw che fa riscaldamento + acs con accumulo vanno via almeno 5500€. Facciamo che con l installazione artico a 12000€.... Vi torna? Ma sarò banale, ma una caldaia a a condensazione da 24kw costa al max 1500€, un solare termico a circolazione neutrale con doppio collettore e accumulo da 200lt da mettere prima della caldaia costa altri 1500€... Metti che con 4000€ ti installano tutto... Ma non è eccessiva la differenza di costo iniziale?

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                                        • #21
                                          Mettiamo che con i lavori che fai consumerai 60 kWh termici al mq...cioè 6000 kWh anno...sono 2000 kWh elettrici...quindi a servizio della PDC servono solo 1,5 kw di fv....spenderesti solo 3000 euro di fv per riscaldamento, il resto lo ripaga il normale consumo elettrico.Quindi hai 8000 contro 4000. Netto detrazione il delta é circa 2000. Solo che poi a gas spendi 600 euro, più 100 euro di controllo caldaia...con PDC circa 160 euro. Risparmi 540 euro anno..in 4 anni la ripaghi.

                                          Con kit da 1500 euro ci fai solo acs in estate...finché dura impianto cinese...non penso molti anni.
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #22
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                                            Il solare termico a circolazione naturale non ha parti che si consumano.... se non si fanno stupidaggini dura una vita.
                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                            • #23
                                              ... Ci ho pensato bene e forse per spendere più di 10000 euro x PDC e FV probabilmente opterò per una bella caldaia a condensazione con buona modulazione di fiamma abbinata al camino tramite puffer con scambiatore x acs... Costo totale 2500/3000€, coi 9000 che avanzano ne aggiungo 2000 e mi compro un panda a metano che fa 200km con 7€ e quelli si che sino risparmi visto che faccio 80km al giorno x andare a lavoro xD

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