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    Salve ,

    spero di avere postato nel posto giusto , premessa , ho un FTV 3 kW e un impianto di riscaldamento a pavimento per coprire circa 90 mq della casa mediante caldaia a gas a condensazione e per il sanitario integrata nella caldaia un boiler . Al momento della installazione della caldaia , 2 anni fa , hanno predisposto l'allaccio con una pompa di calore. Ad oggi in vista dei rincari del gas e anche per una prospettiva futura , non ho ancora deciso per la pompa di calore , 3000 euro d spesa di 2 anni fa... adesso non saprei ma siamo li e anche da aggiungere la installazione , collaudo , interventi tecnici annui per essere in regola col freon ...... ho pensato a un cosa cosi.

    Un video su youtube che mostra questo effetto

    https://www.youtube.com/watch?v=hEpRU5oqbco

    https://www.youtube.com/watch?v=0vL-sArhmkI

    Le piastre a induzione riescono a riscaldare l'acqua di una pentola in pochi minuti , più tempo usando il gas , quindi sarebbe fattibile montare un accessorio a induzione che riscaldi l'acqua del circuito si a pavment che sanitario . La mia idea sul momento è un cilindro di ferro con le spire della induzione avvolte e tale cilindro viene percorso dall'acqua .



    grazie
    GSE ssp 3 kWp FTV - 12 Electro Solar ES250 Policristallino 250 Wp - unica falda 17° Sud a Latitudine 45°40' Nord a 40 m. s.l.m. - SMA SB3000TLST-21 - Elios4you SMART - caldaia Baxi Platinum - Daikin multi-split - frigo Samsung A+++ lavatrice Candy A++ lampadine basso consumo e led - pavimento radiante 90 mq - isolamento termico a cappotto EPS 100

  • #2
    L'induzione è come una resistenza ma non conviene.
    Meglio una pompa di calore.

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    Eccolo qua!
    Perche biodiesel?
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    • #3
      disponendo di FTV anche se è un resistenza ci può stare o no ? da punto di vista della tempistica si ottiene acqua calda prima dalla induzione o pompa calore , considerando che le temperature in atto sono basse sanitario sui 40 gradi e pavimento sui 30 gradi
      GSE ssp 3 kWp FTV - 12 Electro Solar ES250 Policristallino 250 Wp - unica falda 17° Sud a Latitudine 45°40' Nord a 40 m. s.l.m. - SMA SB3000TLST-21 - Elios4you SMART - caldaia Baxi Platinum - Daikin multi-split - frigo Samsung A+++ lavatrice Candy A++ lampadine basso consumo e led - pavimento radiante 90 mq - isolamento termico a cappotto EPS 100

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      • #4
        A parità di condizioni e potenza indotta oppure potenza data dalla resistenza o da una pompa di calore si ha lo stesso risultato. È fisica punto!
        Una pompa di calore per fare 3 kw di calore consuma 1 kwh di corrente mentre con una resistenza o il sistema a induzione (sentita solo per quanto riguardo la pentola ma questa deve essere isolata termicamente) ci vogliono 3 kwh elettrici (forse con l'induzione anche di più perché c'è la trasformazione ac-dc).

        La pdc è sempre la migliore.
        Io ho 3 kwp come te e se vuoi riscaldare ti consiglio di fare parecchi conti.
        Cioè se sei in conto energia con ssp, devi vedere quanto paghi se consumi più del dovuto e confrontala con quella del gas.
        Se in quinto conto devi simulare la condizione di massimo autoconsumo invernale (dovresti avere dati storici mensili).
        Se solo in ssp devi vedere i kwh eccedenti (quelli non scambiati) e questo è il tuo cuscinetto da 0.15 €/kwh.
        Poi devi considerare se vale la pena integrare (con climatizzatori pdc nelle anziché pdc aria acqua) al gas oppure andare di sola pdc aria acqua.
        Ci sono molte variabili:
        - com'è la casa (muri, infissi, m3 riscaldati, ecc) dov'è situata, classe energetica, ecc.
        - quanto paghi di gas?
        - che tipo di riscaldamento hai?
        - a che temperatura operi?

        Potresti anche mettere la tariffa d1 (23 cent a kwh), mettere la pdc e piano induzione e stacchi il gas definitivamente. Poi con l'ssp o con il conto energia devi vedere se puoi ammortizzare il conto almeno per arrivare al di sotto del totale di quanto paghi in gas (ma se hai cop 3 stagionale hai solo risparmi).

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        • #5
          ti ringrazio per la dettagliata risposta , come tu mi dici devo quantificare i miei dati , ti diro che la casa ha come in firma un cappotto esterno di 100 mm , infissi di ultima generazione pvc con vetri isolati , riscaldamento a pavimento , questo ultimo inverno impostato a 21 gradi con cronotermostato tutto il giorno e la notte , la casa è d 90 mq a un solo piano . il FTV è ssp e la caldaia a condensazione a gas metano città , solo che pensavo di sfruttare di più il FTV però senza affrontare un spesa elevatissima di una pompa di calore , cosa pensi di questi pannelli a infrarossi ?

          TecTake Pannello radiante riscaldamento a infrarossi infrarosso 300 watt con staffa per il fissaggio a muro o soffitto con termostato: Amazon.it: Fai da te


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          • #6
            con 90 mq isolati e radiante puoi mettere una pdc piccola (circa 6 kw)

            hai il vantaggio di non dover aumentare il contatore a 4,5 kw (con un buon controllo carichi puoi rimanere a 3 kwp).

            hai qualche dato in piú tipo la potenza richiesta dalla casa.

            potenza piccola basso prezzo. e a 35 gradi fai oltre il cop 3
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            • #7
              A parte che la corrente sta aumentando più del gas, ti complichi la vita per niente.

              Hai già la predisposizione per la PDC, mettila se vuoi sfruttare un po' di più il fv (ti aumenterà un pochino l'autoconsumo, e anche l'SSP, poi bisogna vedere quanto scambi).... oppure tieniti la caldaia.

              Qualunque altra diavoleria elettrica ti fa spendere il triplo del metano.
              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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              • #8
                vi ringrazio entrambi ma per i dati richiesti li posso vedere sulle bollette enel e gas e anche i miei dati gse dove sono registrato per vedere il mio ssp grazie cosi li metto qui e ne discutiamo
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                • #9
                  Io vado controcorrente. per pagare poco bisogna affidarsi ad una pdc aria acqua.
                  Il prezzo della D1 è fisso a 23 cent.
                  La pdc collegata con il radiante a 35 gradi da cop più alti del mio sistema a termosifoni.
                  Poi hai isolamento e infissi nuovi quindi hai un basso carico termico oltre alla piccola superficie.

                  Io lavoro in un negozio di termotecnica part time e ultimamente tra pellet, legna, gpl, metano e pdc scelgono quello più la pdc o il pellet (in diminuzione). Ad ogni cliente gli faccio una simulazione dei consumi e dei costi con una pdc e con una caldaia a metano standard (ibride non ne vendo perché non valgono la pena da me), visto che sono in zona climatica c, chi ha il radiante ha un risparmio di almeno il 30% sulle spese di riscaldamento con metano. E con il 65% di detrazione in 10 anni il PBT si risolve in meno di 5 anni.
                  Chi ha il fv ed il radiante, anche se piccolo, deve mettere la pdc aria acqua.

                  Vengo al dunque, puoi mettere altro fv? Più ne hai più risparmi.

                  Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
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                  • #10
                    si potrei aggiungere altri moduli , cercavo come avrete capito dall' inizio di trovare un soluzione fai a te per integrare un sistema economico per risparmiare sul gas , con l' induzione appunto e mi proponete la pdc che però costa assai siamo sui 3000 euro e non posso più usufruire degli incentivi e agevolazioni fiscai avendo raggiunto il massimo della spesa per tutti gli interventi fatti nel 2013 .
                    Proverò da questo autunno - inverno a usare il nuovo impianto Daikin a parete che oltre ad avere il clima e deumidificazione ha anche la pompa di calore .
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                    • #11
                      Ecco un esempio pratico e semplice! dal tetto puoi mettere benissimo 6 kw.
                      Mettiamo che consumi 7000 kwh termici annui (pari a 750 mc di metano con una condensazione oppure 1000 mc con una caldaia normale).
                      A cop stagionale 3.5 (dato alto perché hai il radiante) consumi 2000 kwh annui + 500 kwh per acs (dato stimato). Una 6 kw sembra dimensionata bene per le tue esigenze.
                      Se hai 2500 kwh in eccedenza ssp vai tranquillo oppure puoi aggiungere moduli per colmare il gap e puoi pagare con la tariffa d1 dedicata alle pompe di calore o a 3 kwp o 4.5 kwp di contatore e paghi 0.23 €/kwh - 0.13 kwh (è variabile) cioè 0.10 €/kwh. Nelle tue condizioni non più di 300€ annui comprese le tasse (ho messo anche che autoconsumi un 500 kwh).
                      A gas paghi 700€ senza contare le tasse che sono le stesse della D1.
                      Sono 400 € di risparmi annuo.
                      2 kwp costano ora 4 mila euro che si detraggono al 50%.
                      Una pdc da 6 kwp costa in totale non più di 5 mila euro (all inclusive) e si detrae al 65%.
                      Togliendo le detrazioni paghi 2 mila euro il fv e 1750 € la pdc. Totale 3750€
                      Il tuo PBT è di circa 9 anni.
                      Se decidi di non mettere il fv hai un risparmio di 200 € ed il tuo PBT è di 9 anni lo stesso.
                      Io consiglio sempre di mettere il fv almeno per compensare il totale consumo (1-2 kwp).


                      Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
                      Ultima modifica di tony995; 04-10-2015, 18:10.
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                      • #12
                        Originariamente inviato da tony995 Visualizza il messaggio
                        A gas paghi 700€
                        A gas paga 562€
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • #13
                          A 80 centesimi a mc si. Ma se mettiamo mettono metano ed elettrico soprattutto se alle spalle c'è fv e radiante a pavimento.
                          Sono 8 cent a kwht per il metano da condensazione contro i 5 del'elettrico (3 se totalmente scambiato).
                          La pdc vince sempre contro il metano basta avere un cop di 2.6 con il fv e 3 senza il fv.
                          Ho un foglio di calcolo da qualche parte.

                          Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
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                          • #14
                            Originariamente inviato da sunenergy Visualizza il messaggio
                            interventi tecnici annui per essere in regola col freon ......
                            Freon? ti se perso gli ultimi 30 anni esatti di evoluzione...

                            Siccome starai di certo sotto 3 kg di refrigerante..nessun obbligo di dichiarazine anuale (per altro via web e gratuita)
                            Siccome starai sotto 12 kw nessun controllo annuale (come per le caldaie e loor canne fumarie) e nessun obbligo libretto
                            Siccome starai sotto 12 kw nessuna prova di efficienza (come le caldaia, biennale)

                            Quindi se levi caldaia ogni anno risaprmi 100 euro..e se levi anche allaccio gas ne risaprmi altri 120 (il costo del fisso del gas)

                            Se ti conviene passare a pdc, dipende da varie cose..principalmente se hai eccedenza di SSP e qaunto consumi di gas all'anno...visto isolamento e dimensione, in teoria poco..e quindi forse non ti conviene abbandonare gas...
                            Ultima modifica di marcober; 04-10-2015, 19:33.
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              Ancora non capisco perché non conviene la pdc con poco ssp oppure aggiungendo uno o due kwp in ssp.
                              Vedi il blog www.lamiacasaelettrica.wordpress.it lì spiega i consumi di una pdc 6 kwp rotex bt con in abbinato un fv da 3 kwp e lui supera la produzione di 2000 kwh.

                              Credo che la pdc valga sempre con il radiante a pavimento e puoi anche sfruttare di più in autoconsumo accumulando nei massetti la mattina.

                              Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
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                              • #16
                                Originariamente inviato da tony995 Visualizza il messaggio
                                A 80 centesimi a mc si. Ma se mettiamo mettono metano ed elettrico soprattutto se alle spalle c'è fv e radiante a pavimento.
                                Non ho ben capito la seconda frase.... correttore ci cova?


                                Il gas ad oggi costa meno di 0.75 euro/mc. Certo che vince un fv+SSP+PDC rispetto al gas con un radiante (l'ho scritto anche io...), ma il risparmio è molto minore di quello che calcoli tu, stai sovrastimando parecchio il costo del gas.
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                  Freon? ti se perso gli ultimi 30 anni esatti di evoluzione...


                                  sono stato in ufficio a pagare 128 euro ivati per controllo fumi e pulizia caldaia a condensazione , da 24 kW , obbligatorio ogni anno e da adesso ( ottobre 2014 ) il libretto per il CIRCE ecc.. costo 30 euro !!! il tecnico interpellato a cui ho chiesto lumi se un domani avendo la PDC è obbligatorio il controllo annuale e mi dice che si per verificare perdite di freon , ecc....


                                  Siccome starai di certo sotto 3 kg di refrigerante..nessun obbligo di dichiarazine anuale (per altro via web e gratuita)
                                  Siccome starai sotto 12 kw nessun controllo annuale (come per le caldaie e loor canne fumarie) e nessun obbligo libretto
                                  Siccome starai sotto 12 kw nessuna prova di efficienza (come le caldaia, biennale)

                                  la PDC non c'è peril resto com dicev ho caldaia da 24 kW

                                  Quindi se levi caldaia ogni anno risaprmi 100 euro..e se levi anche allaccio gas ne risaprmi altri 120 (il costo del fisso del gas)

                                  Se ti conviene passare a pdc, dipende da varie cose..principalmente se hai eccedenza di SSP e qaunto consumi di gas all'anno...visto isolamento e dimensione, in teoria poco..e quindi forse non ti conviene abbandonare gas...

                                  vi ringrazio tutti , per meglio capirci cosa dite se posto i consumi del 2014 di gas e enel ?

                                  grazie
                                  GSE ssp 3 kWp FTV - 12 Electro Solar ES250 Policristallino 250 Wp - unica falda 17° Sud a Latitudine 45°40' Nord a 40 m. s.l.m. - SMA SB3000TLST-21 - Elios4you SMART - caldaia Baxi Platinum - Daikin multi-split - frigo Samsung A+++ lavatrice Candy A++ lampadine basso consumo e led - pavimento radiante 90 mq - isolamento termico a cappotto EPS 100

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                                  • #18
                                    Consumi gas in metri cubi....è più che consumo Enel, interessa se hai o no Eccedenza SSP.
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                      Consumi gas in metri cubi....è più che consumo Enel, interessa se hai o no Eccedenza SSP.
                                      ok domani posto tutto per l'eccedenza t posso dire che dal 2013 data d installazione FTV al 2015 ho avuto accredito sul cc dalla GSE pero mi devi dire come e dove vedo l'eccedenza

                                      grazie infinite
                                      GSE ssp 3 kWp FTV - 12 Electro Solar ES250 Policristallino 250 Wp - unica falda 17° Sud a Latitudine 45°40' Nord a 40 m. s.l.m. - SMA SB3000TLST-21 - Elios4you SMART - caldaia Baxi Platinum - Daikin multi-split - frigo Samsung A+++ lavatrice Candy A++ lampadine basso consumo e led - pavimento radiante 90 mq - isolamento termico a cappotto EPS 100

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                        Il gas ad oggi costa meno di 0.75 euro/mc. .
                                        Sbagliate entrambi.

                                        Il gas , per un consumo di 750 mc costa 0,8....tuttavia bisogna capire se uno punta a disdire il contratto o no...perché se non leva fisso allora su 750 deve fare i conti con un costo marginale di 0,65 al metro cubo...e anche partendo dalla d1, contro circa 7 cts al kWh termico ci vuole,già cop 3,4 per fare meglio....quindi senza fv non là si spunta.

                                        Se uno leva invece contratto gas, usa 0,8 come costo gas risparmiato.
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #21
                                          L'eccedenza non la dare in euro ma in kWh....è la differenza fra quanto immetti e quanto prelevi nell'anno solare. Se negativa, non hai eccedenza...se positiva, hai una eccedenza che potresti valorizzare con una PDC.
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #22
                                            Non so che contratto stai prendendo come riferimento, il mio terzo scaglione sta addirittura a 0.727, IVA e tasse incluse, ma non ho ancora visto a quanto porta l'aumento. Gli scaglioni più bassi costano di più, ma dovrebbero avere anche accisa più bassa.

                                            Non ho capito perché parli di "senza fv", nessuno ha scritto "senza fv".
                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                            • #23
                                              Il gas è, come tariffe, il contrario dell'elettricità, meno consumi più paghi.
                                              Chi è al primo scaglione (il più costoso) lo deve togliere a favore della pdc specie se si ha il fv, il radiante e l'isolamento.

                                              Da miei calcoli (allego foto) la pdc batte il metano sempre in queste condizioni anche senza fotovoltaico.

                                              Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
                                              Nuovo sito che incoraggia la produzione e la vendita del biodiesel in italia
                                              Eccolo qua!
                                              Perche biodiesel?
                                              La titolazione

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                                              • #24
                                                Ecco la foto: tutti i diritti a me riservati


                                                Inviato dal mio Surface RT usando Tapatalk.
                                                Ultima modifica di tony995; 04-10-2015, 23:19.
                                                Nuovo sito che incoraggia la produzione e la vendita del biodiesel in italia
                                                Eccolo qua!
                                                Perche biodiesel?
                                                La titolazione

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                                                • #25
                                                  Modifica - Migliorie - Risparmiare - Impianto Riscaldamento Pavimento - Imp...

                                                  Il primo scaglione del gas costa parecchio meno, sia perché costa meno il mc sia perché le accise sono un quarto degli altri scaglioni. Cuba però solo 120 mc.

                                                  Il più costoso è il secondo, che ne cuba 360, fino a 480. Tariffa al mc e accisa leggermente più alta.

                                                  Qui le tariffe
                                                  http://www.autorita.energia.it/alleg...ezzi/G2015.xls

                                                  Qui le accise
                                                  http://www.autorita.energia.it/alleg...i/gas/gp30.xls

                                                  Tutti i diritti di AEEG.

                                                  Con questi prezzi non capisco come si arriva a 0.8 o più al mc con 750 mc annui.
                                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                  • #26
                                                    io sono a mercato tutelato ed il discorso mio è chiaro
                                                    Nuovo sito che incoraggia la produzione e la vendita del biodiesel in italia
                                                    Eccolo qua!
                                                    Perche biodiesel?
                                                    La titolazione

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                                                    • #27
                                                      E io che tariffe ho messo?
                                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                      • #28
                                                        Boh io ho fatto bolletta diviso mc dell'ultima arriva ed era tasse incluse 1 euro al mc (360€ per 360 mc). Eni maggior tutela.
                                                        Sarà al dettaglio per i distributori?
                                                        Meno di 50 cent mi sembra strano, ci manca qualcosa.

                                                        Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
                                                        Nuovo sito che incoraggia la produzione e la vendita del biodiesel in italia
                                                        Eccolo qua!
                                                        Perche biodiesel?
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                                                        • #29
                                                          Modifica - Migliorie - Risparmiare - Impianto Riscaldamento Pavimento - Imp...

                                                          Devi togliere la quota fissa se vuoi il prezzo al mc. Non ricordo quanto sia, non ho la bolletta sotto mano adesso.

                                                          Aggiungo che l'IVA fino a 480 mc è del 10% e non del 22.

                                                          EDIT: la quota fissa è 9.11 euro/mese IVA inclusa, totale 109 euro/anno

                                                          Se io prendessi l'ultima bolletta e la dividessi per i mc considerati otterrei zero.... dato che sono andato in compensazione di anticipo già calcolati in bollette precedenti.

                                                          Il costo del mc è meno di 50 cent... poi devi aggiungere accise e IVA (e addizionale regionale se ce l'hai, io no). Il totale per il terzo scaglione fa 0.75, gli altri meno.
                                                          Ultima modifica di sergio&teresa; 05-10-2015, 00:13.
                                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                          • #30
                                                            Io ho addizionali regionali.

                                                            Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
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