Ristrutturazione + ampliamento di villetta con trasformazione in Bifamiliare - EnergeticAmbiente.it

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Ristrutturazione + ampliamento di villetta con trasformazione in Bifamiliare

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  • #1

    Ristrutturazione + ampliamento di villetta con trasformazione in Bifamiliare

    Salve,
    dopo qualche giorno passato a leggere questo fantastico forum mi ritrovo qui a chiedere aiuto a voi guru.
    Assieme a mio padre stiamo pensando di dividere una villetta e trasformarla in una bifamiliare con anche recupero e rifacimento del sottotetto siamo in provincia est di Milano.
    La casa per ovvi motivi verrà totalmente ristrutturata e sarà cosi composta (di seguiti indico una singola unità, la seconda è perfettamente uguale):

    - piano semi/interrato TOT 60 mq. circa
    box di 37 mq. calpestabili
    disimpegno con scala chiocciola comunicante con il piano terra e il sottotetto 5,8 mq.
    lavanderia 15,8 mq.

    - piano terra (h. 2,90) 60 mq. circa
    soggiorno/cucina in unico ambiente 54 mq.
    bagno 4,6 mq.

    - piano primo(sottotetto H. 2,6 media) 60 mq. circa
    camera 14,7 mq.
    camera 14 mq.
    camera 11,5 mq.
    bagno 4,7 mq.
    bagno 3,2 mq.
    disimpegno 8.8 mq.

    diciamo che sulla casa totale avremmo da riscaldare 270 mq.



    Stiamo pensando di fare rivestimento a cappotto min. 14 - max 16 cm. in EPS o ,costi permettendo, in EPS graffitato.
    Serramenti in PVC con triplo vetro.
    Tetto in sandwich di alluminio isolpack delta 5 spessore 14 + tegole per la ventilaione (secondo voi può andare bene come composizione? ci farebbe risparmiare parecchio rispetto ad un "canonico" tetto in legno isolato.
    Muro esterno esistente doppia parete spess totale 26 cm.

    Siamo indirizzati a fare questa tipologia di impianto:
    La superficie di tetto e di giardino dovrebbe permetterci di arrivare circa 12 kw di FV (in totale) con il 70% circa della superficie con esposizione S / SE e il restante 30% esposizione N / NO
    Siamo orientati a PDC + accumulo da 500L da utilizzare in due famiglie al momento composte da 3 + 3/4.....basta?
    riscaldamento a pavimento a secco su pavimento esistente (può avere senso farlo a soffitto? cambiano molto i prezzi?)
    utilizzeremmo la PDC per fare raffrescamento pertanto molto probabilmente verrà predisposta una VCM o un sistema di deumidificazione che verrò installata in un secondo momento (spero subito ma non so se i costi iniziali lo permettaranno)
    Vorrei eliminare assolutamente il gas.

    Lo scopo e anche quello di arrivare a spendere cifre "ridicole" per la vita della casa...secondo voi si riesce all'anno in due famiglie a pagare massimo 800/1000€ di bollette?? posso puntare a spendere meno?

    Secondo voi va bene? spenderemo male i soldi? potrei fare di meglio spendendo di meno? posso utilizzare altri sistemi di riscaldamento/raffrescamento?..........insomma cosa ne pensate?

    Altra informazione di cui avrei bisogno è la seguente.....Vorremmo se possibile utilizzare una sola PDC un solo Accumulo e un solo contratto per il FV/energia.....la legge lo permette? Nel caso sia possibile secondo voi va bene come soluzione? credo ci farebbe risparmiare....o per la contabilizzazione tra le due famiglie spenderemmo troppo??

    Sperando di non aver scritto troppe cavolate vi ringrazio per l'aiuto.

    P.s. sicuramente ci rivolgeremo a un termotecnico, volevo capire in maniera autonoma in che direzione orientarmi prima di incontrare il tecnico
    Ultima modifica di AndreaS86; 05-10-2015, 10:54.
    Tag: Nessuno
  • #2
    partendo dal fondo,mettere solo una pdc,può anche essere un idea se fa risparmiare soldi in materiali
    sempre che sia possibile in un domani.poterne aggiungere un'altra,perchè il tempo passa e le condizioni
    mutano degli abitanti,per il contatore unico non si potrebbe fare,ma se uno è generoso perchè fargliene
    una colpa,idem per il FV che sia facilmente separabile,per scaldare una casa isolata bene basta poco
    a mè basta uno split,secondo mè mettere impianti costosi di riscaldamento è uno spreco,se metti 14-16 cm
    di cappotto 14 sul tetto sono pochi,se metti il FV è già quasi un tetto ventilato

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    • #3
      Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
      partendo dal fondo,mettere solo una pdc,può anche essere un idea se fa risparmiare soldi in materiali
      sempre che sia possibile in un domani.poterne aggiungere un'altra,perchè il tempo passa e le condizioni
      mutano degli abitanti,per il contatore unico non si potrebbe fare,ma se uno è generoso perchè fargliene
      una colpa,idem per il FV che sia facilmente separabile,per scaldare una casa isolata bene basta poco
      a mè basta uno split,secondo mè mettere impianti costosi di riscaldamento è uno spreco,se metti 14-16 cm
      di cappotto 14 sul tetto sono pochi,se metti il FV è già quasi un tetto ventilato
      Grazie per le dritte, effettivamente mi sono scordato di dire che gli impianti saranno fatti per essere facilmente separati in caso io o mio padre dovessimo cambiare casa (logicamente ci vorra una pompa di calore).

      per il tetto ritengo anche io sia poco l'isolamento....gli spessori pero possono essere maggiori(vengono fatti in base alle necessità del cliente) però ci vuole un ordine minimo....sono in attesa dal produttore di sapere ti cosa stiamo parlando a livello di quantità......il mio dubbio era più rivolto all'utilizzo o meno del pannello sandwich.

      praticamente mi stai dicendo che potrei optare per sistemi di riscaldamento più economici dato l'isolamento della casa?

      grazie per le risposte
      Ultima modifica di AndreaS86; 05-10-2015, 21:56.

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      • #4
        diciamo che il riscaldamento a pavimento è considerato il top,ma se poi grazie all'isolamento lo devi
        tenere basso o spento nelle mezze stagioni,mentre con gli split fai caldo e freddo e sopratutto in maniera
        veloce al contrario del riscaldamento a pavimento,il pannello sandwich non l'ho presente

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        • #5
          Scusa la mia ignoranza ma teoricamente non dovrebbe essere quello l'obbiettivo a cui puntare per poter spendere poco? Immaginò ti rivogli soprattutto al discorso spesa iniziale combinato all'utilizzo con una casa ben coibentata....cioè diciamo mi accontentò magari di utilizzare degli split e consumare di più rispetto al radiante ma in compenso ho una spesa iniziale "ridicola"??

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          • #6
            perchè dovresti consumare di più,penso che consumino anche di meno,il vantaggio del riscaldamento
            a pavimento è col gas e la caldaia a condensazione,
            il vantaggio del FV e casa ben isolata,scaldo di giorno quando produco e il cop è migliore,poi di notte
            perdo poco
            io ho una casa che affitto quello dell'appartamento di sopra ha fatto il riscaldamento a pavimento
            sotto c'è una trattoria,appartamento 90 mq consumo 350 mc grazie ai vicini e alla classe B

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            • #7
              Se allacci 2 case separate catastalmente ..di 2 proprietari diversi..a unico contatore..è vietato e penso sia un reato di truffa (o evasione).
              Potrebbero scoprirlo? dipende..se ad un certo punto tu hai residenza anagrafica in una unita dove non risultano utenze allacciate...il rischio esiste.
              E se allaccia acqua..e non luce..forse è ancora peggio.

              Se ristrutturi in modo pesante (dividi in 2 una abitazione ora catastalmente unica , probabilmente dovrai chiedere abitabilità nuova per entrambi...potrebbe anche essere che qualcuno controlli le utenze (senza allacci non dovrebbero darla, per capirci..)

              Quindi vedi tu.

              Quello che non sarebbe vietato è invece (mi pare) che sino a 2 unita immobiliari, i consumi "comuni" possono essere allacciati ad uno dei due contatori "privati". Nel tuo caso potresti mettere su una casa la D1 (con 6 kw)e la pdc, che scalda entrambe le unita a fa acs..e poi si "divide" il costo del riscaldamento (con contacalorie che penso siano obbligatori)..poi fra i condomini nessuno andrà a sindacare se uno paga anche per gli altri, potrebbe dire che glieli ha dati in contanti ogni mese..
              E su secondo appartamento metti un d2 con 3 kw di FV.

              Se invece fai come suggerisce Pox con egli split ad aria..meglio mettere in ogni casa la d1 con 6 kw di fv.

              Certo che quando gli split devono "sbrinare" (e in pieno inverno devono farlo..anche spesso se sei sotto 4 gradi e hai forte umidita..a Milano , quasi sempre), mi pare che debbano "soffiare" aria gelida per 3-4 minuti in casa per "recuperare" il calore necessario..e di certo non è piacevole.
              Col radiante lo sbrinamento è inavvertibile...lo ammortizza il pavimento stesso che ha inerzia elevata.

              Se metti split risparmi rispetto al radiante, ma poi devi mettere un paio di termoboiler a pdc per fare acs...direi uno per abitazione... se metti pdc acqua centrale, puoi metere un boiler da 500 lt a fare acs per tutti.

              Se metti radiante pero devi mettere uno split per ogni abitazione (e per ogni piano), per deumidificare in estate.

              Insomma..il pavimento è certo piu confortevole...ma il comfort si paga.
              Come consumi, potresti consumare meno meno con gli split, che sono piu performanti (hanno uno scambio termico in meno da fare..quello gas-acqua)
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #8
                Grazie ancora per le dritte....mi informo meglio sugli split....sembra una soluzione interessante.

                Per i 3 bagni come farei in caso di split?? suggerimenti?

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                • #9
                  Split anche lì, salvo che siano davvero piccoli.
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    Calpestabili: Bagno 1 4.7 mqBagno 2 4.6 mq.Bagno 3 3.2 mq.

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                    • #11
                      Pannelli IR a soffitto?
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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