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  • Informazione energetica

    Salve a tutti,
    credo di essere nel forum giusto vista la professionalità dei messaggi.

    Trovandomi completamente ignorante in materia, vorrei chiedere un parere a voi esperti del settore.

    La questione riguarda il riscaldamento di una casa isolata di 120 mq in aperta campagna sulle colline pisane che vorrei valutare se è il caso di acquistare. Attualmente funziona a GPL , perchè non arriva la rete del metano. La classe energetica è G.

    Quello che vi chiedo, è quanto "indicativamente" potrei spendere con l' attuale situazione del Gpl, mantenendo una temperature media di 20 gradi?
    Immagino che dipenda da molte variabili, ma è giusto per avere un range di spesa annua, insomma se posso permettermelo oppure no.

    La casa è a due piani ed al piano terra ha un camino.

    Grazie, in anticipo

    Giorgio

  • #2
    Ciao purtroppo classe G non vuol dire nulla visto che è l'ultima classe energetica. Tieni conto che è la classica classe energetica che usano quando fanno un APE su una casa vecchia da vendere e quindi di fatto non sono neanche andati a vederla (magari l'hanno solo cercata su google maps!)
    Dovresti andarla a vedere con qualcuno che ti aiuta a capire che margini di miglioramento ci sono e se sono possibili.
    ma intendi tenerla calda o scaldarla solo quando ti serve?
    comunque in linea di massima....TANTO!

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    • #3
      Grazie per la risposta,
      intenderei viverci, la zona climatica è la D, ma quel tuo TANTO, mi fa capire che, pur essendo stata ristrutturata da poco, mi costerebbe l'anno sui 2-3mila?

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      • #4
        ristrutturata da poco? ma hanno fatto l'APE dopo la ristrutturazione? se hai l'ape , puoi postare i valori qui e qualcuno ti aiuta a calcolare il costo + o -
        oltre alla classe trovi i valori delle prestazioni dell'involucro e della caldaia se è fatto decentemente. secondo me se non ce l'hai puoi anche chiederlo a chi te la vende.
        già il fatto che sei in zona climatica D è qualcosa, non hai modo di sapere quanto spendono attualmente?

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        • #5
          No, al momento, non ho in mano niente, devo andare a parlare con l'agenzia (che puntualmente dirà solo cose positive) ed eventualmente farmi dare i dati. Non ho modo di sapere quanto spendono, perchè la casa è attualmente vuota.

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          • #6
            scopri se hanno fatto lavori sugli impianti, quanto vecchia è la caldaia e anche che caldaia è

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            • #7
              Ok, grazie, vedo di recepire le informazioni all'appuntamento con l'agenzia e dopo posterò i dati.

              Buona serata, a presto e grazie ancora

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              • #8
                Ristrutturazione e classe G non sono compatibili....di hanno detto almeno una cosa falsa....il,che non fa ben pensare.
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #9
                  Ciao, la casa è dei primi del 900 ma è stata recentemente ristrutturata sull annuncio c'è scritto

                  CLASSE ENERGETICA: G
                  INDICE PRESTAZIONE ENERGETICA (IPE): 312.50 KWh/m2a

                  Si può capire qualcosa di più con questi dati ?

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                  • #10
                    Si capisce che per ristrutturazione intendono che hanno cambiato le,piastrelle e ridipinto i muri, ma non hanno fatto alcun lavoro di tipo energetico.

                    Solo di riscaldamento richiederebbe circa 40000 kWh , che a metano potrebbero costare circa 3000 euro anno...a GPL forse anche 4500 o 6000 euro...e poi devi aggiungere acs...che con GPL potrebbero essere altri 1000 euro.

                    Insomma non è una casa da comprare...o comunque va comprata se il suo,prezzo sconta la pessima situazione energetica, e quindi quello che risparmi sul costo lo investì poi in lavori e impianti per mettere sotto controllo la spesa energetica....ma valuta prima quali sono interventi che puoi fare ...che vuoi fare...e quanto costano.

                    E come sono messi gli impianti attuali, sia di riscaldamento che acs, in termini di tubi e loro isolamento.

                    Se il camino è un classico camino nin ventilato o non idronico....nin ti sarà di grande aiuto, salvo che per poche ore al giorno e solo nella stanza dove è messo.

                    Insomma pensaci bene...oggi si può costruire nuovo a costi modesti...oppure si compra roba NON ristrutturata, a prezzi OTTIMI sapendo che poi ci metti mano in modo pesante. La peggior cosa è comprare una cosa messa a posto dal punto di vista estetico (facciate rifatte senza aver anche messo capotto...tetto rifatto senza averlo isolato e ventilato....bagni rifatti lasciando vecchi tubi in ferro nipon isolato per non spaccare ...etc)
                    Ultima modifica di marcober; 31-10-2015, 11:28.
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #11
                      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                      Si capisce che per ristrutturazione intendono che hanno cambiato le,piastrelle e ridipinto i muri, ma non hanno fatto alcun lavoro di tipo energetico.
                      Sicuramente no, è come dici tu

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                      • #12
                        Ho fatto aggiunta al post precedente...
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          Si adesso ho letto l'intero messaggio, grazie, direi che la tua analisi è perfetta, la casa esteticamente è appetibile ma stando così le cose diventerebbe un costo assurdo da sostenere già se ci fosse il metano, con il GPL addirittura è un suicidio.

                          L'unico investimento da valutare potrebbe forse essere l'impianto a pannelli solari, ma non sono sicuro che riuscirebbe a soddisfare il fabbisogno energetico (acqua e riscaldamento) di tutta la casa, e poi avrebbe un costo altissimo immagino

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                          • #14
                            Soddisfare certo mai...al limite integrare..ma se ti basi sul GPL finirai come molti per non scaldarti per non rovinarti economicamente.Ma dove è geograficamente?I lavori da prendere in considerazione sono..isolamento muri.. Tetto...serramenti...sostituzione generatore GPL con biomassa (se hai termi) o PDC ad acqua se hai radiante...o PDC a split se vivi nel sud in zone non montane. Nel caso di PDC devi però anche mettere fv (ma quello è vantaggioso metterlo lo,stesso, almeno 3 kw)
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              La casa è situata sulle colline pisane, zona climatica D.
                              Nonostante la miatotale ignoranza in materia, penso di avere capito, che tutti i lavori che andrebbero fatti per migliorare la condizione energetica comporterebbero una spesa enorme, per poi andare ad abbattere i costi forse di un 30-40 %?

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                              • #16
                                beh.."dare i numeri" non è che sia facile...però le % potrebebro essere anche maggiori.
                                Io per esempio limitandomi al solo generatore (da metano e fv+pdc, su risc radiante) e ai vetri (ma su vecchio serramento) sono sceso del 75%.
                                Il solo cappotto potrebbe portare il fabbiosgno da 300 a 100 kwh/m2a
                                La biomassa ruspoetto al gpl costa molto molto meno.
                                Inso,,a..partendo dla peggio del peggio (gpl su casa colabrodo) è facile fare interventi con miglioramenti importanti.

                                certo che facendoli, tanto vale farli radicali...come un cappotto esterno.

                                Non facendoli (pensando di abbinarli in u futuro quando sara necesasrio rmettere mano alla facciata). si puo sempre pensare di inziiare co la biomassa..la legna ad esempio, insieme ad una buona caldaai a fiamma roivesciata e ad ungenroso accumulo, e ad un piccolo impianto solare estivo, potrebbro darti una spesa annua del tutto accettabile 8ma rchiede un certo impegno)..oppure il pellet, che comunque contro gpl vince a mani basse.

                                Per farti dei conti..gira sul forum una tabella di confronto del costo al kwh termico dei vari cambustibili..fai conto che solo per riscaldamento la tua casa ne richiede circa 40.000..fai presto afarti una idea della spesa.

                                Però fra caldaia e accumulo e solare, un po devi investire..però se la casa costa il giusto..e puoi detrarre il 65% delle spese di miglioramento..ala fine magari il tutto diventa accettabile..in attesa di fare un ulteriore step fra X anni (se fai un cappotto, potresti a Pisa poi puntare ad usare fv e pdc, levandoti ll "lavoro" che la biomassa richiede)
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  Considerato che la casa esternamente è perfetta, il cappotto comporterebbe rifare tutta la facciata?
                                  Quando dici un certo impegno, intendi nel reperire il materiale, trasportarlo etc ?

                                  Se hai il link della tabella, perchè non riesco a trovarla. Grazie ancora per la tua disponibilità

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                                  • #18
                                    Confronto di costi per combustibile e tecnologie

                                    però devi aggiornare i costi unitari dei carburanti...ma è facile..serve per farsi un'idea...

                                    Impegno della legna è variabile..dipende da quanto vuoi spendere...puoi comprarla su bancali e fartela portare a casa e fartela scaricare con sponda idraulia o col braccio e poi col transpallet la posizioni dove vuoi..puoi comprarla e fartela scaricare alla rinfusa i cortile e poi te la sistemi a mano..puoi comprartela tu franco partenza e te la devi caricare e scaricare tu..puoi comprarla ancora da spaccare ..puoi andare con lamotosega a farla..
                                    Poi da legnaia a caldaia è altro sforzo..e poi devi pulire la cenere e la canna fumaria

                                    Col pellet va meglio..ma non è una passeggiata.
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      Grazie mille, farò due conti, ma già so la risposta, quella casa rimarrà un sogno

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                                      • #20
                                        beh..se la biomassa non fa per te..il metano non esiste...ha i termi in ghisa...non costa cosi poco da poterci subito fare capotto esterno...non la comprare.
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #21
                                          in aggiunta chissà come sono messi gli impianti, come dice Marco...occhio....
                                          io esco da poco da una ristrutturazione di una casa vecchia e praticamente la ristrutturazione mi è costata quasi quanto la casa. Ovviamente (come sempre in questi casi) le sorprese le trovi sempre quando fai questi lavori.
                                          essendo la casa dei primi del 900 non è che per caso è anche vincolata in qualche modo?

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da fabiocc Visualizza il messaggio
                                            in aggiunta chissà come sono messi gli impianti, come dice Marco...occhio....
                                            io esco da poco da una ristrutturazione di una casa vecchia e praticamente la ristrutturazione mi è costata quasi quanto la casa. Ovviamente (come sempre in questi casi) le sorprese le trovi sempre quando fai questi lavori.
                                            essendo la casa dei primi del 900 non è che per caso è anche vincolata in qualche modo?
                                            No nessun vincolo, però dai conti fatti, sembra improponibile

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                                            • #23
                                              forse mi sfugge qualcosa, ma non mi sembra siano stati date informazioni più precise sulla casa.

                                              Quanti livelli? PT? Tetto? Insomma, come minimo da chiedere copia del certificato energetico e postarla, per capire rapporto S/V e altre cose.

                                              Se non cè metano si può passare al pellet, ma diventa una schiavitù a meno di prevedere un automatismo elevato con costi alti.

                                              Ma prima di rifare gli impianti va fatta una certa coibentazione, il valore oltre 300 è elevatissimo anche per una classe G, quindi o l'ACE è fatto a casaccio oppure deve avere dispersioni elevate da tetto e solaio. Cose che si possono isolare anche senza fare cappotto.
                                              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                forse mi sfugge qualcosa, ma non mi sembra siano stati date informazioni più precise sulla casa.

                                                Quanti livelli? PT? Tetto? Insomma, come minimo da chiedere copia del certificato energetico e postarla, per capire rapporto S/V e altre cose.

                                                Se non cè metano si può passare al pellet, ma diventa una schiavitù a meno di prevedere un automatismo elevato con costi alti.

                                                Ma prima di rifare gli impianti va fatta una certa coibentazione, il valore oltre 300 è elevatissimo anche per una classe G, quindi o l'ACE è fatto a casaccio oppure deve avere dispersioni elevate da tetto e solaio. Cose che si possono isolare anche senza fare cappotto.

                                                Salve Riccardo,

                                                due livelli piano terra con soggiorno pranzo ed angolo cottura più ripostiglio camera e bagno ed al piano superiore due camere, bagno e porticato di 12 mq
                                                . Il pavimento e scala in cotto, solai e tetto con travi a vista, travicelli e mezzane, copertura del tetto con tegole invecchiate, finestre e persiane in legno, queste le info al momento disponibili

                                                La casa è stata ristrutturata nel 2010. Non appena sarò in possesso del certificato lo posterò

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                                                • #25
                                                  io, se realmente vuoi valutarne l'acquisto, chiederei anche la relazione tecnica (ex legge 10) in comune e/o al venditore. E' un documento che DOVREbbe dare info aggiuntive rispetto alla certificazione.

                                                  Tetto e pavimento in un caso del genere disperdono molto. Oltre ovviamente a pareti e infissi...
                                                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                  • #26
                                                    Salve a tutti, sono stato a vedere la casa in questione.

                                                    Anzitutto la casa (120 mq) è stata costruita nel 2010 di sana pianta, quindi totalmente nuova, di cemento armato, non ha allacciamento metano, ma GPL, la certificazione energetica non è stata ancora fatta, ha infissi nuovi, soffitti di 2,75 m al piano inferiore, al piano superiore circa 3,50 m a spiovere, con travi travicelli e mezzane, è disposta su due piani, ed ha un camino di compagnia nella parte bassa; gli ambienti non sono grandi.

                                                    Parlando con l'agente di vendita, mi ha consigliato per ovviare al GPL, una stufa a pellet , normale oppure idro per sfruttare la caldaia esistente ed i termosifoni, tutto di nuova generazione.

                                                    Ho visto che per un ambiente sui 330 m cubi come quello serve una stufa di circa 15-16 Kw.

                                                    Con questi dati in mano pensate che sia più conveniente una stufa a idro o normale, anche se suppongo che per installarla dovrei far fare un sacco di lavori per convogliare il calore in tutte le stanze.

                                                    Quanto potrebbe essere il consumo indicativo, considerata la zona climatica?

                                                    Grazie buona serata
                                                    Ultima modifica di giorgio6677; 07-11-2015, 19:18.

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                                                    • #27
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                                                      Nel 2010 una classe G? Cavoli non mi sembra un grande affare. I numeri come li hanno calcolati se non c'è certificazione?

                                                      Qui qualcuno fa il finto tonto. Visto che è nuova, pretendi, procurato da loro, copia della Legge 10 come ti avevo detto. Il costruttore ci sarà ancora, DEVE averla. E non conosco le norme in Toscana, ma secondo me dovrebbe esserci anche la certificazione.

                                                      Non è pèensabile dover fare interventi su una casa del 2010, qualcosa non quadra.

                                                      CHIEDI tutti i documenti progettuali e parliamo di quelli, sono curioso di vedere che stratigrafie ci sono per avere una classe G nel 2010...

                                                      E informati pure su quali fossero i requisiti richiesti per le nuove costruzioni nel 2010.

                                                      Poi se proprio ti piace, dovrai spuntare un rpezzo veramente basso... perchè messa così sembra un po' una fregatura.

                                                      Poco isolata, senza rete gas, caldaia GPL... un bagno di sangue...
                                                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                      • #28
                                                        Ciao Riccardo, le informzaioni che avevo scritto erano prese dall'annuncio on line che era molto vago per quel che riguardava la certificazione energetica e la ristrutturazione, in realtà la casa è tutta nuova , poi oggi ho visitato la casa e mi sono reso conto delle condizioni,. Purtroppo le indicazioni scritte giorni fa, non sono quelle giuste

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                                                        • #29
                                                          Giorgio..ma quanto chiedono?
                                                          comunque non si compra nulla senza sapere cosa si cmpra.. questi fanno i furbi..io non mi fiderei manco del progetto che mi danno..e s epoi hanno cotruito in tutt'altro modo? quindi , fatti dar eprogetto, legge 10 e poi se la vuoi comprare incarica uno che (senza demolizioni) cpmunque veda se quello che eiste è compatibile con progetto..ad sempio materilai che si vedono..spesori..tipo vetri..tipo infissi..
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                            Giorgio..ma quanto chiedono?
                                                            comunque non si compra nulla senza sapere cosa si cmpra.. questi fanno i furbi..io non mi fiderei manco del progetto che mi danno..e s epoi hanno cotruito in tutt'altro modo? quindi , fatti dar eprogetto, legge 10 e poi se la vuoi comprare incarica uno che (senza demolizioni) cpmunque veda se quello che eiste è compatibile con progetto..ad sempio materilai che si vedono..spesori..tipo vetri..tipo infissi..
                                                            Ciao Marco, per una prima visita certe documentazioni non le forniscono nella mia zona, ho provato a chiederle, ma almeno bisogna arrivare ad un preliminare di vendita, cercherò nei prossimi contatti di avere più informazioni precise.

                                                            Stamani al momento della visita l'agente aveva i documenti catastali e me li ha mostrati, quindi tutto quello che diceva era vero.

                                                            Prima di decidere per l'acquisto dovranno esserci un sacco di cose che tornano per i miei conti, compresi tutti i documenti che tu dici, al momento però come primo passo mi interessava sapere se riesco a rientrare nei 1.500 annuali di spesa per il riscaldamento con stufa a pellet, poi valuterò se andare avanti o meno nella trattativa che sembra avere buoni margini.

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