annuncio

**gogeta2000** · 15-12-2015, 10:35

Marcober per caso hai qualche consiglio da darmi?

**pox1964** · 15-12-2015, 20:56

la vmc � un plus come il riscaldamento a pavimento,dipende quanti siete in casa e quanto tempo, �
sufficiente anche aprire 5 min le finestre ogni tanto,se uno produce energia il recupero del calore,
non � che sia poi cos� prioritario a livello di eco sostenibilit�,per scaldare l'acqua della piscina � pi�
efficiente il solare termico,per� solo se c'� il sole,

**marcober** · 15-12-2015, 22:23

Io la metterei..visto le prestazioni, sarebbe un peccato non averla.piuttosto da vedere bene che la.pdc che metti non sia esuberante se non scaldi piscina

**gogeta2000** · 15-12-2015, 23:22

Dici che le prestazioni della casa sono tutto sommato buone? Eh ho il dubbio anche io che mettere un 16kw sia .... Dispendioso come costi di gestione ... Anche perch� la piscina esterna non la scalderei sempre, ma solo in alcuni week end per fare tipo terme...

**marcober** · 15-12-2015, 23:37

54 � la dispersione involucro?

**gogeta2000** · 16-12-2015, 08:39

C'� scritto EpH,n suppongo sia dispersione involucro non saprei.

Quel maledetto "campionato mondiale delle pdc" mi sta facendo riflettere sul l'idea di prendere la kita e mettere due climatizzatori a split normalissimi da pochi soldi per l'espansione diretta. Uno scop del 4.7 mi intriga

**marcober** · 16-12-2015, 09:28

Si corretto..direi che 54 � un ottimo risultato.
Per capire quanto la pdc sia esuberante dovresti vedere dispersione in Kw dell'involucro alla T di progetto..� un dato che il progettista ha di certo.
Certo che se vedi che a -5 (esempio) hai bisogno di 5 kw termici (a caso)..potresti stimare che a-7 ne hai bisogno 2,5...poi aggiungi una certa quota potenza per acs (diciamo 0,5 kw)..e confrontalo co la potenza minima dela macchina.
A 13 gradi potresti poi aver bisogni (sempre in proporzione ai 5 di prima) soltanto di 1,25 kw + 0,5.. � probabile che a queste T la potenza necessaria sia inferiore al minimo che la macchina pu� erogare. Si puo pensare pero che nele mezze stagioni tale energia la fai erogare in 12 ore e non in 24..per cui se in 24 ore hai bisogn di 1,75*24=42 kwh..in 12 ore sono 3,5 , che potrebbe tornare ad essere superiore al minimo della macchina, o passarlo di poco (in tal caso la macchina ogni tanto si spegne..che no � un male, basta che non lo faccia troppo spesso)
Spero di averti dato qualche dritta per fare delle verifiche di massima...

**gogeta2000** · 18-12-2015, 11:59

grazie .. ho provato a leggermi tutta la documentazione progettuale, ma non ho trovato la dispersione dell'involucro alla t di progetto, ma solo le dispersioni dei vari locali (ma non vedo scritto .. a T di progetto)....
comunque devo valutare se conviene mantenere le scelte del tecnico (samsung ehs tdm tutto in uno per climatizzazione) o se valutare la kita e aggiungere qualche split con unit� esterna autonomo... ma finch� non ho le offerte � dura

**marcober** · 18-12-2015, 18:14

di solito la dispersione (espressa in W o kW) � calcolata a T di progetto..quanto fa la somma di tutta la casa?
comunque a naso direi che la macchina rischia di essere esuberante con la tua casa..farei attenzione alla taglia.

La piscina la scalderai penso solo per allungare la stagione estiva, quindi presumo a maggio e a settembre-ottobre..in periodi in cui non devi condizionare o scaldare casa..per cui non devi sommare altre potenze. In estate la piscina sta calda da sola.

Quindi io al tuo posto farei

1) pdc ad acqua per radiante + impianto fancoil (ottimale)
2) per risaprmiare...uso radiante per raffrescare, con alcuni fancoil a soffitto in serie e in precedenza con il radinate in modo da deumidificare aria..cosi ottimizzi macchina (1) e impianti (radinate + 1 o 2 grosi fancoil, o uno solo canalizzato in 2 -3 zone)

**gogeta2000** · 19-12-2015, 11:03

Le dispersioni totali sono 10700w.
La piscina in realt� l'ho divisa in due zone. una zona viene divisa da un separatore termico dalla piscina principale. La zona riscaldata sar� grande 5x2 con profondit� 0,60-0,80m e sar� di fatto una specie di "iacuzzi" per l'inverno. La coprir� con un telo termico. diciamo che si trova in un cortile interno circondato dalla casa su 4 lati, ma con il cielo a vista. In poche parole si tratta di una grande vasca idromassaggio. Per cui vorrei riuscire a riscaldarla anche d'inverno, dovrebbe essere una specie di zona termale.

Per la climatizzazione escludo il radiante a pavimento (non mi piace).
Dal punto di vista economico non so quanto costi mettere 4-5 fancoil per� all'ingegnere non piace come soluzione (necessita di accumulo di acqua fredda, passare tubazioni d'acqua sotto i pavimenti ecc. Io avevo pensato a mettere dei semplici split. Ho visto online che con 1000 euro si trovano accoppiate unit� esterna samsung+ 2 split interni da 12000 btu. Ho pensato che con un 2000 euro potrei fare 4 split e avere il vantaggio che se la pdc principale avesse un guasto, riuscirei comunque ad intiepidire la casa.
Adesso vediamo l'offerta della ditta per la soluzione proposta dal mio ingegnere, spero che nel frattempo il forumista della templari mi ricontatti cos� mi fa un preventivo per la kita compreso di bollitore ecc.
Secondo te marcober se non tenessimo conto della piscina riscaldata, come andrebbe dimensionata la pdc?

**marcober** · 19-12-2015, 12:18

Beh..se la potenza dispersa � 10,7..direi che una pdc da 16 non � eccessiva, anzi..bisogna vedere cosa rende alla T a cui si riferisce 10,7 (penso -5)..e poi avrai acs e piscina.

L'accumulo per usare FC idronici � una sciocchezza, bastano magari 100 lt...i tubi si isolano..tuttavia se con 200 euro metti gli split, in effetti hai pure un back up che non guasta....anzi..nelle mezze stagioni usa quello che ha cop piu alto e non ha inerzia e lo riesci a pilotare meglio in base al FV..poi col freddo vero parti col radinate piu tardi.

**gogeta2000** · 19-12-2015, 12:28

Io vedo scritto nella pagina "dispersioni dei locali" a temperatura interna 20 gradi.
Potenza dispersa dai locali per trasmissione: 6290. Potenza dispersa per ventilazione 2118.18 (non ha calcolato ancora la vmc). Potenza di ripresa richiesta per compensare gli effetti del riscaldamento intermittente 2318.
Totale 10726w. Dici che una pompa da 16 kw non sia cos� tanto esuberante??
a -7 gradi la samsung 16kw rende 9.6kw

**marcober** · 19-12-2015, 12:43

si, la si calcola con dentro 2 e fuori la T "di progetto" che varia da zona a zona.

Allora, sul discorso intermmittenza, io non la sommerei, perche io il radinate lo faccio andare H24
Se metti al VMC i conti della ventilazione passano facilmente da 2000 W a 200 W
Quindi di fatto hai bisogno di 7 kW a -5 + acs..e la pdc sembra farcela.
E poi hai il back up degli split se necessario...non mi preoccuperei.
Poi se metti templari, alcuni modelli hanno gas injection per cui a -7 rendono come a +7..

**gogeta2000** · 19-12-2015, 13:22

grazie per le delucidazioni, tutto molto pi� chiaro adesso! in realt� devo innanzitutto aspettare i modelli corretti con le scelte progettuali (decidere se mettere il triplo vetro, decidere se mettere VMC) perch� a quanto pare queste due scelte possono influire parecchio sul calcolo. Cavolo mi stupisco anche di quanto possa influire far andare il riscaldamento a pavimento ad intermittenza!!! non avrei mai pensato!
per quanto riguarda templari, miss� che la pdc adatta alle mie esigenze potrebbe essere la kita m da 3 a 15,4kw con una resa a -7 di 9,10 kw. Nella brochure non ho visto pdc templari che rendono uguale a -7 (tipo la zuba per intendersi). Altrimenti dovrei pensare ad una zubadan da 11kw e starei sul sicuro no?

**marcober** · 19-12-2015, 13:48

mi pare che il modello Templari che ha gas injection sia la L, che comuqnue modula bene verso il basso.
Se con il preventivo "ti quadra", usa quella..altrimenti la M con 9 kw a -7 mi pare ottima, visto che poi hai back up di ulteriore potenza di split.
In effetti Mitshu ha 2 taglie di Zuba (gas injection) piu piccole di Templari...da vedere bene coi conti definitivi dela casa e coi preventivi

**gogeta2000** · 19-12-2015, 13:56

la kita L va da 5 a 24kw

e a -7 rende 18 kw.... forse sono un po' troppi?! ho paura che moduli troppo poco in basso

**marcober** · 19-12-2015, 14:34

tutti i modelli zuba, anche la piu piccola (taglia sotto la mia), a 7 scendeono sino a 5,5 kw... penso il compressore Templari per la L sia alla fine sempre quello che usa Misthu per le taglia da 8 a 14 (16 di massima)..Templari forse lo "tira" poi a 18 grazie a evaporatori piu grandi..ma sia sempre li.
Nelle mezze stagioni io poi uso il radinate H12, per cui non ho problemi a scaricare 5 kw...anche perche se poi la pdc si ferma ogni 20-30 minuti non � che patisce...anzi, tira il fiato.

**gogeta2000** · 31-12-2015, 10:35

Allego pianta piano terra per i serramenti:
https://www.dropbox.com/s/b8l1m1chey...vetri.jpg?dl=0

Buongiorno! in attesa dei primi preventivi per l'impianto idraulico, in base ai quali si decider� cosa fare, inizio a fare le prime valutazioni sui serramenti che nel mio caso sono una voce tra le pi� pesanti. Per questioni estetiche far� sicuramente alluminio grigio scuro esternamente, bianco internamente. Sono ancora indeciso se fare legno alluminio (legno bianco internamente) o alluminio integrale.
Ieri ho avuto il primo preventivo... una mega botta... ho ben 128 mq di vetro.
Il preventivo standard prevede doppi vetri basso emissivi con argon e profili in alluminio taglio termico.gi� cos� Uw dei miei serramenti varia da 1.2 (vetrate fisse) a 1.3-1.4 per i vari tipi di portefinestre, finestre ecc.
Poi ci sono gli optional sui quali gradirei consiglio:
-Tripli vetri: mettendo tutti tripli vetri Uw varierebbe da 0,8 a 1.1 ma richiede un sovrapprezzo di circa 8000 euro....... stica.....non so se valga la pena in zona E (tempo di ammortamento dell'investimento da me spannometricamente stimato: 200� all'anno.... 43 anni!!!)
-vetri selettivi 3100�. (trasmissione luminosa 71, fattore solare 43, spessore 4mm)
-vetri super selettivi: 6200� (Trasmissione luminosa 60, fattore solare 33, spessore 6mm.
i sovrepprezzi per i vetri selettivi/super selettivi sono riferiti a TS1, Patio S, TO3, Patio O, TE4, TE3 + due vetrate dello studiolo al piano rialzato rivolte a est e sud..

Personalmente metterei vetri selettivi (ma funzionano davvero bene???) soltanto in Patio S e Patio O, in quanto il sole a mezzogiorno in estate che arriva quasi perpendicolare potrebbe dare molto fastidio, considerando che non voglio mettere tende che mi oscurerebbero la vista di quel patio (che � un giardino zen con vasca idromassaggio).

A sud pensavo di mettere piuttosto un ombreggiante esterno. Ad ovest (TO3) mi chiedo se valga la pena visto che avr� un porticato che sporge 3 metri e quando il sole sar� verso il tramonto andr� comunque in ombra a causa della casa dei vicini che � un po' pi� alta.
Le camere avranno ovviamente ombreggianti oscuranti esterni.

Come buttereste i vostri soldi?!

**marcober** · 01-01-2016, 21:32

Con che costi del kWh termico evitato fai i conti del rientro di miglioramento isolamento vetrate?

**gogeta2000** · 01-01-2016, 22:24

Faccio kwh termico diviso 3 (pompa di calore) e moltiplico per 0.25 cent... Sbaglio? Una cosa molto approssimativa... Devo valutare anche il legno alluminio per�... Che mi dicono costi di meno, ma devo aspettare che passino le vacanze e riaprano le ditte.. A proposito auguri marcober!

**marcober** · 01-01-2016, 22:36

Diciamo che da gennaio 2018 uno 0,16 � pi� indicato.Secondo me costi che rientrano dopo 30 anni su infissi non li farei.Buon anno anche a te.

**gogeta2000** · 01-01-2016, 22:38

Peggio ancora! I tempi di rientro diventano ancora pi� lunghi! E sui vetri selettivi che ne pensi? Hai visto la piantina?

**marcober** · 01-01-2016, 22:45

Se hai modo di ombreggiare il vetro esternamente...io preferisco un vetro pi� trasparente ...che poi nei momenti di luce indiretta ti danno pi� luce interna ....e quando vuoi, anche pi� apporto solare gratuito invernale

**gogeta2000** · 01-01-2016, 22:48

Pensavo ai selettivi solo nelle sue vetrate del patio interno alla casa... Perch� l� non posso mettere ombreggianti, e se possibile neanche tende perch� si affacciano sulla vasca /piscina e sul giardino zen. Per quanto possibile vorrei lasciare libera la vista, ma non so se i vetri selettivi effettivamente potrebbero cambiarmi la vita in quei pochi momenti in cui il sole darebbe fastidio (mezzogiorno in estate)

**marcober** · 01-01-2016, 22:59

Avvolgibili esterne con guide di filo acciaio?

**gogeta2000** · 01-01-2016, 23:01

Ma quando le abbasso, passa zero luce, preferivo veneziane che almeno posso regolare le lamelle... Per� considerando che si tratterebbe di poche ore al giorno ... Potrebbe essere interessantw

**marcober** · 01-01-2016, 23:10

Le veneziane sarebbero dentro il vetro o esterne?Le avvolgibili elettriche le regoli in altezza e fai entrare la quantit� di luce che vuoi... Io per� le metterei classiche...esterne a sbalzo...ombreggi serramento e tieni massima luce indiretta ...vedi sempre giardino....passate ore di picco le chiudi, tanto poi sar� la casa a fare ombra sui serramenti nel pomeriggio...

Oppure fai una avvolgibile orizzontale che tiri come un tetto sul girdino zen...con avvolgimento sopra lato sud. Se la tiri nelle ore di sole a picco eviti che patio si scaldi e poi riemetta IR nelle ore pi� fresche, rendendo meglio vivibile patio in estate.
Anche muri del patio starebbero freschi.

In inverno potresti tirarlo di notte e fare effetto serra...probabilmente aiutando la casa a non disperdere .

Tieni conto che ora sono anche detraibili.

**gogeta2000** · 02-01-2016, 09:23

La soluzione di un avvolgibile orizzontale come tetto mi intriga moltissimo, per� miss� che devo farlo in un secondo momento, perch� temo che finisca per farmi "volume" altrimenti ... E non ho pi� neanche un cubo disponibile ! Per� sarebbe la soluzione migliore secondo me!

**gogeta2000** · 02-01-2016, 09:30

Le veneziane li... Altrimenti le avrei messe interne. Nelle camere invece ho previsto veneziane esterne avvolgibili... Mi sono ancora indeciso con gli avvolgibili normali esterni

annuncio

nuova casa finalmente Ape

nuova casa finalmente Ape

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta