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Scelta distribuzione e generazione di calore

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  • Scelta distribuzione e generazione di calore

    Buongiorno a tutti voi del forum. Sto ristrutturando una casa che sarà divisa in due: la mia abitazione e un b&b.

    Queste le caratteristiche:

    1 alla casa non può essere fatto il cappotto esterno, in quanto ci sono dei fregi antichi al prospetto.


    2 è costruita in pietra locale con muri spessi 25 cm., liberi da tutti i lati.


    3 la costruzione si basa direttamente sulla roccia, a un livello di 5 metri sopra il piano strada.


    4 ha una superficie 180 mq, dei quali 100 (5 stanze da 20mq ca.)costituiti da volte a stella che hanno
    un’altezza al vertice della volta di m 4,50.


    - tre stanze di queste saranno utilizzate come B&b, con relativi bagni.
    Di servizi igienici la casa ne avrà cinque: due per l'appartamento e tre per le camere ( tutti con altezza di m 2,4)


    - poi per l’acqua sanitaria pannello solare o caldaia con accumulo o boiler? se sei ospiti fanno la doccia uno dietro l’altro (situazione limite), posso rischiare di farli lavare con l’acqua fredda?



    - La casa, a parte gli eventuali ospiti (previsti maggiormente in estate) non è vissuta tutto il giorno, visto che io e mia moglie lavoriamo, e i bambini vanno a scuola. Dalle 16-17 in poi comunque sì.


    - mia moglie vuole un camino in salotto, anche un inserto piccolo, perché le piace il fuoco.


    Le prospettive per riscaldarla e raffrescarla (zona climatica C):


    A. Distribuzione con ventilconvettori e caldaia a condensazione e chiller oppure soltanto pompa di calore. ma c’ è il problema degli scaldasalviette nei bagni e dell’acs. Due caldaie?


    B. climatizzatori canalizzati. Anche nei bagni? e l’acs?


    Per i clima o la pompa di calore che fornitura elettrica dovrei avere? 6 kw basterebbero?


    Inoltre cosa pensate di un cappotto interno tipo knauf "involukro"

    Grazie a tutti per l'aiuto che darete.

    Viz

  • #2
    Ciao... In zona C sarei indeciso se fare il cappotto interno...visto che B&B lavorerà più in estate che in inverno, forse non lo farei...in tal caso lasci la pietra nel lato interno, che in estate ti darà più comfort di un isolamento leggero.

    Per scaldare e raffreddare io metterei una PDC e dei fancoil in ogni stanza, bagni compresi...se vuoi nei bagni puoi mettere uno scalda salviette, ma che lavora ala stessa T del fancoil, diciamo fra 35 e 40 gradi.

    Per fare acs, visto che ne userai tanta in estate, un impianto solare termico con un abbondante accumulo. In caso di emergenza, e in inverno, la parte alta dell'accumulo potrà essere scaldato dalla PDC

    per contatore , inizierei a inforrmarmi se ti danno deroga per fare 10 kw in monofase...e poi si vede...
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      Grazie Marco,

      Per l'interesse. per la parte del b&b hai ragione il problema del cappotto è per l'appartameno visto che non vogliamo morire di freddo. quindi tu un cappotto interno non lo faresti?

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      • #4
        Ci penserei...io vivo in una casa che ha muri di mattoni...ma spessi (fra 35 e 40 cm) ..anche io non potevo fare cappotto fuori..e non ho fatto cappotto dentro.

        Nella zona i cui sono io (pianura padana) forse era meglio farlo (dentro)...ma mi sono fidato di chi mi diceva che con quel muro non sarebbe servito.
        Siccome poi ho messo radiante ..e oggi scaldo con pdc e fv..il costo del riscaldamento è comunque basso (circa 500 euro anno per 250 mq)...nonostante la casa non sia coibentata.
        Certo, ho dovuto investire piu in FV ..rispetto ad avere un consumo piu basso...ma fare il cappotto interno avrebe comunque richiesto un certo costo...superiore al delta costo che ho avuto per fare qualche kw di fv in più.
        E quando hai un costo basso di gestione, alla fine ti chiedi se spendere molti soldi per coibentare sia poi una buona cosa.

        Di certo avere "contro pelle" un bel muto pieno e freddo in estate..rispetto ad avere del EPS che non irraggia freddo..e tutt'altra cosa..ti permette ad esempio di raffrescare di giorno e di spegnere AC di notte perche la struttura è fresca e ci rimane per molte ore.

        Alla fine..se su 180 mq..60 mq li dovrai scaldare anche poco..restano 120 mq ...non è certo una gran superficie da scaldare in zona C con una pdc.

        Una cosa da valutare..se coibenti e arrivi con a casa sotto tabella..puoi detrarre al 65% le spese dell'intervento "globale" senza star tanto a discernere cosa hai fatto (salvo FV che resta al 50%)...altrimenti ti fermi al 50% per i lavori generali, e 65% solo determinati lavori o impianti (tipo pdc).
        magari anche questo è un elemento di scelta.

        Io in parete non farei nulla..ma curerei in modo maniacale il tetto..specie per abbassare T estiva (ventilazione tetto fatta da qualcuno che sia bravo)
        Se dicidi di farlo..usa roba pesante..tipo lana roccia di peso almeno 120 kg/m3..oppure pannelli legno....tanto a te basta poco per islare "a norma" per detrarre...ma cosi ti preservi un po di "massa" verso lato interno
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          Grazie ancora Marcober,
          ho le idee un po' più chiare leggendo la tua esperienza. Non ho detto che ho un fv da 2,35 kwh, siccome è piccolo non so se basta neanche per un chiller. Sicuramente metterò fan coil.
          vi farò sapere comunque, così potrò essere d'aiuto a qualcun altro:in effetti ho letto tantissimi post ma soltanto l'esperienze ci fanno comprendere meglio.
          Grazie -viz

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          • #6
            Grazie ancora Marcober,
            sicuramente ventil.
            Vi tengo aggiornati

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            • #7
              vizz
              Grazie ancora Marcober,
              ho le idee un po' più chiare leggendo la tua esperienza. Non ho detto che ho un fv da 2,35 kwh, siccome è piccolo non so se basta neanche per un chiller. Sicuramente metterò fan coil.
              vi farò sapere comunque, così potrò essere d'aiuto a qualcun altro:in effetti ho letto tantissimi post ma soltanto l'esperienze ci fanno comprendere meglio.
              Grazie -viz

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              • #8
                di certo metterei 1 elemento per ogni stanza e non un canalizzato centrale.
                se poi l'elemento per ogni stanza è nel controsoffitto con 50 cm di canale per mandata e ripresa...cambia nulla..e l'estetica migliora.
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #9
                  Non posso fare il controsoffitto perché le stanze sono a volta. l'unica possibilità sono delle contropareti che inglobano i moduli dei bagni.

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                  • #10
                    poco male..allora mettili in parete..verticali..ma in basso..cioè modelli "a basamento"..sono piu comfortevoli.
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #11
                      Per coibentare il tetto invece rifaccio il lastricato solare (tetto piano) e utilizzo o l'eps quello celeste (non so come si chiama) o la lana rocci come hai detto tu

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                      • #12
                        se io avessi un tetto piano, non rifarei lastrico se non fosse disastrato (sottofondo)..al massimo rinforzerei la tenuta acqua (guaina) ..poi appoggerei isolante su guaina (poliuretano da esterno)..metterei membrana geotesile..meterei cordolo di cemento sul perimetro a zavorrare..stenderei 3 cm di ghiaietto bianco...ci appoggerei i pannelli fv che ombreggiano il tetto.
                        poca spesa, massimo isolamento, massimo sfasamento termico estivo, ombreggimento di buona parte della superficie.

                        io ho tetto piano su garage ..dove ho messo falda unica di fv...da sauna estiva è passata a T piacevolissima
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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