Ciao a Tutti...
Spa856 se vuoi un consiglio al tuo posto continuerei col cartongesso a filo gradino e chiuderei del tutto la rampa della scala con una porta!!!
Con quella tromba scala aperta, nell'ambiente ove si trova il camino di calore ne resta ben poco, poichè come è noto, l'aria calda sale SEMPRE verso l'alto....

Ho visto personalmente casi simili con situazione analoga che hanno risolto chiudendo la scala!!

Saluti

Ok Riccardo..ma allora poi dovrà scaldare sopra col metano...oggi la scala gli porta su il caldo a buon mercato del camino...se lo tiene giù poi su deve scaldare a metano...insomma , su ci vive....deve pur scaldarlo...diciamo che deve aumentare le ore di camino...oppure mettere una stufa a pellet anche sopra.

dunque.... non ho capito se in mansarda ci vive o no. Se non ci vive...più la chiude meglio è, ovviamente se l'obliettivo è scaldare e aumentare il confort.

Perchè come ha detto Renato l'aria calda sale...e quel tetto probabilmente è poco isolato.

Se non ci vive (ma anche se ci vive) dopo le verifiche in legge 10 valuterei di isolare il tetto dall'interno...

In effetti è una casa su 3 livelli, ci sta che disperda tanto... ma non è certo una classe B

La prima rampa porta al reparto notte ...la mansarda non usata è già separata da porta su rampa. Lui in pratica il primo,piano lombarda con,calore del,piano terra ...non disperde nulla...diciamo che non è il massimo..ma non perde nulla

Non ricordo chi, ma mi era stato postato qui il manuale della mia caldaia con la parte della curva.
Io so che che tra gli 0 e i -5 l'acqua di mandata segna 69° circa.



Può servire a qualcosa cambiarla?

Per chiarezza, quella scala se metto una porta diventerebbe uno schifo..esteticamente parlando....la mia morosa si è già espressa in tal senso.
Il primo piano, che ha solo le due camera da letto e i due relativi bagni, ha le bocchette del camino che arrivano (una in cameretta che fa bene il suo lavoro e una in camera da letto che è stata messo di fianco al letto).
Al primo piano io non accendo mai il riscaldamento, perchè servendomi di quelle stanze solo per dormire mi va bene avere 18.5/19° quando torno a casa.
Considerate che di giorno, avendo impostato 18.5° al piano terra il primo piano arriva a 16.7° e quando riparte il camino la porta a 18.5/18.9.
La notte scende anche a 17° mentre il primo piano resta sui 19°.

Il mio vero problema e che non posso riscaldare solo il primo piano perchè purtroppo mi è stato detto che c'è un problema meccanico che aziona il riscaldamento di tutta la casa invece che solo del primo piano...e non è possibile risolverlo perchè i tubi sono stati messi dietro al boilerone dell'acqua calda (che funziona con i pannelli solari) e quindi per poterci mettere mani bisogna prima smontare il locale caldaia (caldaia e boiler sono nella stessa stanza)...ce ne siamo accorti giusto due mesi fa...i vecchi proprietari non ci hanno mai detto nulla...

La mansarda è un caso a parte...la porta è sempre chiusa e ha il paraspifferi applicato sotto che non fa entrare e uscire aria. Come temperatura media diciamo che sta sui 14°, 15°/16° nei momenti di picco.
Sempre in mansarda ho messo le valvole sui termosifoni che tengo alla prima tacca, perchè ci vivo veramente poco in questo periodo e non ha senso riscaldarla (piano terra e mansarda hanno un unico termostato, quello del piano terra che comanda)

La mansarda è finita, cioè non è grezza:c'è il parquet e il soffitto e fatto con le travi in legno, più tre finestre.

Che un minimo di dispersione ci sia lo posso capire, ma la discesa mi pare troppo rapida...ogni 5/10 min dopo lo spegnimento del camino perdo 0.1°.
Mi piacerebbe, ma giustamente la morosa non me lo permetterebbe, capire senza accendere la caldaia per 24h a quanti ° arriverei in casa ai primi due piani.

La classe B non può essere legata al fatto che io ho un boiler per l'acqua calda da 300lt che da marzo a ottobre mi permette doccia ecc a "gratis"?

Ripeto come è strutturata la casa
piano terra (sala, cucina, bagno, lavatoio e box)
primo piano (camera da letto, cameretta, bagno A e bagno B)
mansarda (open space ma non grezzo)

piano terra e mansarda hanno il riscaldamento in comune (comanda il termostato del piano terra)
primo piano ha il riscaldamento per i fatti suoi, ma per un difetto meccanico attualmente comanda tutta la casa se parte (non mi è possibile intervenire perchè dovrei spostare il boiler, perchè chi ha installato il tutto ha messo i tubi e cavi dietro al boiler...assurdo ma è cosi)

A pieno riscaldamento, quando il piano terra aha 22°, il primo piano ha 18.8/18.9° e in mansarda ci sono 14/15°.

Questo è l'unico lavoro che ho realizzato in casa fino ad adesso, in box.

Copertura delle bocchette


Cappottino alla parete che confina con la casa, muro della sala...già finito, la foto è pre posa.

ma non sarà il camino che prende aria fuori e la butta dentro fredda quando è spento?

Non mi sembra, cioè non mi pare.
Quando va in pulizia braciere un po' di arietta esce dalla bocchette ma quando termina il processo non mi sembra esca nulla.
Basta come verifica?

PS: in merito alla curva, che consigli mi puoi dare sul settaggio?

sulla curva non saprei..69 di andaat mi pare alta...ma visto quanto perdi da involucro..non conviene scaldare poco e a lungo..ma molto e in breve tempo...

Ecco tutte le foto necessarie, secondo me.

Certificato classe energetica



Tromba delle scale in ordine dal piano terra alla mansarda
vista dal piano terra
vista dalla curva del piano terra al primo piano
vista dalla curca del primo piano verso la mansarda
vista del soffitto scala mansarda

Bocchette del camino nelle camere da letto (una per camera)



IDee ora?

A me pare dica classe C e non B ...però si legge pochino.detto questo...alla fine...magari é pure D...e in ogni caso per scaldare bisogna bruciare...

fai una foto decente e mettila diritta...

La B , sulla carta si vede solo per la prestazione rafrescamento-ET. La casa sembra classificata C 90kwh/mq circa, verosimilmente pero solo sulla carta..... Continua a scaldare a fiammate che risparmi, oppure passa del tutto al pellet, non vedo altre soluzioni, ovviamente oltre che un bel cappotto esterno.....

Sono tentato di chiamare un tecnico termico per vedere che consigli mi può dare sui lavori da fare, senza andare a caso.
Avete o conoscete qualcuno che a Milano può essermi d'aiuto?

Grazie.

io non opero più e comunque non sono un grande esperto...

Però...su una casa del 2010 non credo ci vogliano grandi lavori. Al limite il tetto se dovesse essere non isolato.

Qualche consiglio puoi averlo qui. Procurati la legge 10, valuta di mettere una porta..

Ho rifatto le foto al certificato.

notte fonda?

Sono fotocopie dell'originale, già scure di loro.
Si leggono, almeno io riesco a leggerle...le devo rifare?

io sono cecato..vedo quasi zero..magari altri leggono però...

Categoria dell'edificio E.1(1)
Anno di costruzione 2007
Gradi giorno 2538 GG
Superficie utile 90.66 m^2
Superficie disperdente (S) 302.41 m^2
Volume lordo riscaldato (V) 345.3 m^2
Rapporto S/V 0.98 m^2


Fabbisogno annuo di energia termica
Climatizzazione invernale ET 61.04
Climatizzazione estiva ET 19.70
Acqua calda sanitaria ET 19.63

Fabbisogno di energia primaria
Climatizzazione invernale EP 85.47 kWh/m^2a
Climatizzazione estiva EP - kWh/m^2a
Acqua calda sanitaria EP 266.48 kWh/m^2a

Contributi
Fonti rinnovabili EP 0 kWh/m^2a

Efficienze medie
Riscaldamento 60%
Acqua calda sanitaria 7%
Riscaldamento + Acqua calda sanitaria 20%
Totale per usi termici EP 351.85 kWh/m^2a

Altri usi energetici
Illuminazione 0

Classe energetica - EP (Zona climatica E)
85.47 kWh/m^2a - classe C
Valore limite del fabbisogno per la climatizzazione invernale : 99.97 kWh/m^2a

Prestazione Raffrescamento - ET
19.76 kWh/m^2a - classe B

Questo è quanto c'è scritto nei documenti.

da questo PC non le vedo ma è un problema mio, comunque qualche osservazione si può fare:

- 90 mq utili fanno pensare che non hanno considerato la mansarda...quindi la classe reale è un po' (o un po' tanto) peggiore di quella indicata
- 85,47 è vicino al limite, di fatto sei quasi in classe D. Il rapporto S/V è alto, in pratica hai tante superfici disperdenti rispetto ai metri quadri
- bassissimo il rendimento nella produzione di ACS. Può essere un errore del certificatore, su una casa così nuova si dovrebbero usare le trasmittanze e le lunghezze reali...

Direi ch ei miei consigli restano validi... ci vuole la legge 10 per valutare se può essere conveniente qualche intervento di isolamento, non è detto...

Si parla di 90 mq scaldati..tu parlavi di 150.Forse la certificazione prevedeva mansarda non scaldata e solaio isolato? e invece tu un pochino la scaldi, non hanno poi isolato solaio e hai falda poco isolata (perche era previsto di isolare solaio?).

Resa riscaldamento 60% ..un pò bassina.
Reasa CS 7%? sper sia un errore..ma se lo è...allora tutt il documento ha il valore della "carta da bagno"..potrebbe essere classe C come G...non so che dire..

PS Riccardo mi ha preceduto, ma di fatto concordiamo...

Ho solo riportato i valori, della legge 10 non vedo nulla...non so nemmeno cosa sia.
Confermate che è quindi il caso di chiamare un tecnico per vedere il da fare?

Ma come mai pur avendo i pannelli solari che riscaldano l'acqua del boiler non ho nessun valore a questa voce?
Contributi
Fonti rinnovabili EP 0 kWh/m^2a


Domani sera verranno da me per un preventivo per fare il controsoffitto della mansarda, può essere un buon inizio?
Poi farò verificare le finestre per vedere se sono o no buone..

si e prima di accettare posta qui i preventivi...

La Legge 10 si trova in comune, puoi richiederla, o anche dal costruttore se esiste ancora.

procuratela, ci sono le stratigrafie ed è utile (anche per chi farà eventualmente i lavori)

Dato che a breve mi sposo e non possiamo sostenere spese altissime, abbiamo chiesto un primo preventivo per fare il controsoffitto della zona allegata nell'immagine
Questa è l'ultima rampa di scale che porta in mansarda, con soffitto alto 4.20mt.

Il controsoffitto abbasserà il tutto a 2.40mt (alla curva della scala)e mi hanno preventivato un totale di 1900 euro.
Ovviamente il controsoffito partira da quella curva e verrà fatto salire a mo di salitina fino a sopra la porta...spero di aver reso l'idea.
Ovviamente il controsoffitto sarò poco più alto della porta che si vede nella foto.

L'isolamente verrebbe fatto con poliuretene, quello nero, da 6cm (magari sbaglio il nome, non ho sottomano il preventivo, ma son certo del colore).
Cartongesso doppio, sotto l'isolante e sopra l'isolante.

Dato che il muro confina con la mansarda, verrebbe ricavato pure uno spazio accessibile tramite la mansarda per far diventare una parte del controsoffitto come vano depositi
Questa modifica porta il costo a 2000 euro.

Costo cartongesso = 800 euro (4,5mq)
Costo isolante = 200 euro
Durata lavori 3gg

Che ne dite? Dicono che il grosso del lavoro è portare su il materiale e creare il "soppalco" per lavorare a quell'altezza.

Ammazza che botta, gulp!!! 2000€ per realizzare 4,5 m² di cartongesso, ma lo prendono in oreficeria????

Tieni presente che quello idro 200x120x1,3cm (che ti consiglio per eventuali condense) costa la "bellezza" di 3.31€/m², nel tuo caso servono 3 lastre pari a 9,93€ iva compresa, ...
Mentre quello standard 300x120x1,3cm costa 2.21€/m² iva compresa.
Ci vogliamo aggiungere esagerando, 100€ tra viti e sistemi di ancoraggio (guide pendini, ecc), rasante, tinta ecc.... mi pare un "tantino" caro, eh!!! Che dici??
Ok, allora chiedi che prezzo ti fanno se le 2/3 lastre gliele fai trovare già sul posto, che sono curioso....

Ma quale altezza!!! A 2,40 mt ci arrivano con delle semplici scale; o alla peggio, in quello spazio cosi piccolo, ci piazzano al massimo un mini trabattello, altrimenti con un ponte in mezzo alle b@lle non riescono neanche a girarsi per posizionare le lastre!!! Scommettiamo??

Fatti fare degli altri preventivi che è meglio, va!!!


Saluti

a me mi pare una una c....ta,cartongesso sopra e sotto e lo usi come pavimento,usa i listoni di legno
e travetti,e isola il sottotetto tra i travi e chiudi con listoni leggeri