Ciao franz,
dammi qualche info in più: ipotizzi di fare anche il raffrescamento in futuro? prevedi la possibilità di intervenire su pavimento e/o pareti? di che anno è la costruzione?

Grazie Aurelio! Allora...
- ipotizzi di fare anche il raffrescamento in futuro? Assolutamente si... anzi, se la spesa non fosse eccessiva lo farei anche subito...
- prevedi la possibilità di intervenire su pavimento e/o pareti? Probabilmente in futuro si ma non ne sono certo... (è uno dei motivi x cui forse sarebbe da escludere il r. a pavimento... Non vorrei doverlo eliminare nel caso si dovesse intervenire strutturalmente realizzando un vespaio)
- di che anno è la costruzione? Si tratta di un immobile dei primi del '900 in mattoni pieni, tetto a doppia falda (non coibentato, ma sto predisponendo le nuove finestre x una futura coibentazione)
Grazie!

Di solito si parte così: si vede quanto si riesce/vuole coibentare (tetto, pareti esterne, pavimento, nuove finestre) e in funzione di quello poi si valuta la taglia dell'impianto..
Allora: l'altezza del loft suggerisce proprio un radiante a pavimento... sempre che che ce la faccia da solo, vista la struttura poco coibentata; per il freddo la soluzione più "indolore" è qualche ventil..
Hai vincoli di qualche tipo sull'immobile? Puoi mettere qualche pannello FV? puoi intervenire coibentando con un cappotto esterno?

con h 4,5 mi chiedo come funzionano i pannelli radinati a soffitto..riescono a scaldare, li hai provati?
Se funzionano..e ora non puoi permetterti lavori piu impegnativi..o non sai se rimarrai..allora uso quelo che hai, e l'estetica te la fai andar bene.

se inbveec sai che è una cosa definitiva, mettiti i cuore in pace..alza pavimento, isola pavimento (e pure pareti gia che ci sei), e metti radiante...su 4,5 m di H è ideale per spendere poco su altezze del genere...altrimenti controsoffitta e metti un nuovo soffitto radiante a 3 metri

marco ho paura che siano proprio strisce.. in quel caso sarebbero davvero antiestetiche.. e per un ufficio davvero poco funzionali (di solito si mettono nei capannoni)..

Come credo...ma ci sono o non ci sono?

Come precisato sono appunto "strisce radianti" non pannelli. Due elementi assolutamente invasivi esteticamente (oltre al fatto che schermano in parte la luce esterna).
Ovviamente non ho soldi da buttare e se avessi potuto "farmeli andar bene" non sarei qui a chiedere consigli...
Le premesse sono appunto:
1) Via le strisce radianti
2) Non escludo che tra qualche anno interverrò sul pavimento, sò anch'io che sarebbe da fare subito xchè il radiante a pavimento è la soluzione ideale: Come preciasato, purtroppo ora non posso (non è un lavoretto)

Domanda: X quale altro tipo di sistema optare su un volume simile, senza toccare il pavimento e considerando il rapporto costo/consumi.
...Credo che la soluzione da me ipotizzata sia quella (per il momento) più indicata: Termoconvettori ad acqua. Diversamene attendo suggerimenti! Grazie

termocovettori se vuoi anche condizionare (ma poi ti serve anche una pdc per fare acqua fredda)
Sapendo ovviamente che su 4,5 m di H..muovere aria è la peggiore delle soluzioni per scaldare..in termini di confort e spesa...ma se non puo far altro..fallo.
altrimenti se è provvisorio penso spendi meno con dei termosifoni..i termoconv sono carucci...in piu i termosifoni, avendo una parte di effetto radinate, se non altro quando sono accesi, ti danno effetto caldo dove sei e non sul soffitto a 4,5 m da dove stai tu.
Comunque se devi fare impianto idronico da zero..fa tracce, impianto, ripristino..sarà un bella spea.

Se puoi alzare le porte, esistono sistemi di radinate a secco, da posare su pavimenti esistenti...forse 5 cm di spessore...

Se non è la spesa nella direzione che è meglio fare (radiante) io piuttosto la rimando e stringo i denti 2-3 anni..se mi schermano luce, metterò qualche led in piu..se son brutti, guardo in basso..importante è che scaldino

In alternativa...pdc aria aria..costo impianto iniziale piu contenuto, specie se usi tanti monosplit cinesi e li appendi sul muro esterno (sperando sia libero)..in tal caso no tracce..bastano due fori diametro gas per i tubetti e via... tanto con le attuali tariffe elettriche costa meno scaldarsi elettrico che a gas.

Grazie marcober, in effetti è un altra possibile strada la pdc... nn ci avevo pensato. Forse anche più indicata nel periodo di raffrescamento...no?
I termosifoni devo dire che l'idraulico a cui ho chiesto li subito esclusi, dicendo che in uno spazio così grande non sarebbero proprio stati indicati... boh.
Quindi meglio pdc che termoconvettori? ...scusami se preciso ulteriormente ma quale sarebbe la differenza sostanziale in termini di convenienza a parte il costo dell'impianto? Davvero costa meno elettrico che ad acqua calda??
...Dici anche che muovere aria è la cosa peggiore in certi spazi... Ma perchè allora in tanti loft/spazi simili vedo molti impianti di tipo "canalizzato" con tubi esterni in acciaio ecc... (altra strada che avevo pensato...)
L'INCERTEZZA AUMENTA...

...preciso comunque nuovamente, (forse nella discussione si è persa l'info) che c'è già una buona caldaia ad induzione che sarebbe utile sfruttare forse...no?

in uno spazio alto..se scaldi aria..lei sale subito..spcie se la scaldi con dei FC a pavimento che sprano verso alto..aria salira sino a soffitto e sino a quando in alto sarà surriscaldato, non scenderà nulla a scaldare te.
coi termo invece..se ti ci meti davanti, l'irraggiamento lo senti.
Come minimo coi fancoil dovresti allora metterli a parete che sparino veros basso..ma nel tuo caso andrebbero messi quelli da locale pubblico..cioè pensili, a soffitto, che sparano in basso su 4 lati..così.


E' l'unica cosa che ti salva...forse 3 bastano..costano un pacco, ti avviso.
pero faresti passare tubi un alto senza rompere e poi un domani fai controsoffitto a 3 metri e risolvi (oppure la luce ti arriva solo dal soffitto?)

pdc (diciamo split aria aria)..idem come convettori. io li avrei suggeriti "a parete" con soffio verso basso..poi scappa su lo stesso, ma almeno passa da te e ti scalda.

il kwh eletrtico da gennaio 2018 costera 16 cts circa..una pdc aria aria con cop stagionale 5 fa il kwh termico a 4 cts (16/4)
Col gas a 0,8 euro al mcubo farai kwh termico a 8 cts..il doppio!
Senza contare che fra caldaia e fc avrai efficienza 70% per cui di fatto in casa arriva a costare 11,5..mentre con una pdc aria aria i 4 cts sono resi all'aria ambiente.
vedi tu...

Come costo di installazione , se davvero puoi mettere tanti monosplit, spendi poco..bastano 2 fori nel muro e 4 tasselli, 2 fuori e 2 dentro..coi FC, fai traccia, metti tubi, chiudi traccia, dipingi parete...hai voglia.

In certi locali pubblici vedi risc ad aria perche spesso serve anche ricambiare aria...cioè rinnovarla..aspirando quella viziata e immettendone di fresca (dopo averla riscaldata).
Ovviamente non hai molte alternative che mandare in alto, aspirando in basso...ma cosi facendo crei un flusso che d alto tende a scendere verso basso, e caldo non ristagna fermo in alto.
Ma in un locale pubblico puoi accettare che ci siano correnti aria anche "robuste" (esempio cinema, supermercati, concessionarie, chiese etc) ma in casa tuo no..farebbe pena il confort..

quindi se sparare aria coi fancoil in basso è gia poco efficace se soffitto è a 4,5..figurati a sparare aria la in alto...al massimo potresti pensare, per risparmiare, allora ad un sistema che preleva aria in alto (il soffitto è piatto?)..la riscalda ..e la spara in basso
in pratica nei 4 angoli ricavi una falsa colonna interna di lamiera di sezione adeguata..la fai aspirare a 20 cm dal soffitto..metti lo split quasi a livello pavimento e fai uscita in basso, lasciando 2 fori, che creano due flussi a 90 gradi fra loro, ortogonali alle pareti.
Se volessi..prolugando lungo lo zoccolo la mandata..potresti distribuire anche meglio il calore nella stanza..ma non credo che serva.
il tipo di FC deve essere "da canalizzare" quindi con soffiante adatta ala perdita di carico
la colonna meglio insonorizzarla contro il rumore...non dovrebe essere troppo...ma gia che lo fai, meglio prevenire.
Cosi non hai flussi strani nello stanzone..riscaldi bene le pareti che ti aiutano a mantenere il calore in basso...prelevi e riutilizzi il calore che scappa in alto.
Alcuni lo fanno soffiando anche sotto un pavimento flottante, lasciando ogni tanto una piastrella grigliata invece che piena..tu lo fai solo soffiando in basso aria calda.
In alternativa , ma meno effcaci e poco confortevoli in inverno, dei ventilatori a pala che spingono in basso aria calda che sale...funzionano..ma sentire sulla pelle aria a 20 gradi che soffia..brrrr...

In alternativa se hai un locale tecnico, puoi anche farlo centralizzato..un tubo a soffitto che preleva e 2 tubi lungo le 2 pareti lunghe che soffiano (se è un open space le pareti lunghe non dovrebbero avere accessi stanze attigue quindi un tubo lungo lo zoccolino potrebbe anche essere accettabile....e 1 grosso FC nel locale tecnico da 5 kw termici che riscalda aria che ricircola..in questo modo, un domani, con nulla aggiungi un sistema VMC che ti ricambia una certa % dell'aria che ricircola, con recupero termico statico.

se fatto con grande portata e poca velocità di flusso..potrebbe funzionare talmente bene e spenderesti cosi poco di gestione, che non lo cambieresti più.

il sistema a distribuzione d aria che psca in alto e butta in baso..potresti inizalmnete anche abbinarlo alla caldaia..basta mettere nel condotto un generoso FC idronico.

che potenza MINIMA puo esprimere la tua caldaia?
se potesse scendere a 5 kw..potresti metere un FC da 5 kw nel condotto...e poi impostare cosi:

- quando sei in casa, accendi aria che ricircola al minimo da sopra a sotto, sempre, con un termostato che fa partire la caldaia se T interna scendo sotto il set impostato. Quando parte caldaia , in automatico il ricorcolo aria si mette al massimo in modo da prelevare la potenza minima erogata dalla caldaia..ma nello stesso tempo riducendo il periodo di aria al massimo (che è fonte di poco confort)
- quand nn ci sei spegni tutto..tanto il bello del sistema ad aria è che in poco tempo (minuti) reagisce

grazie davvero per la risposta dettagliata... (per me fin troppo difficile) ma sicuramente convincente
Temo di non riuscire nemmeno a spiegarla all'impresa con cui sono in contatto... E' possibile x caso un contatto in privato? Se la cosa assume dettagli troppo specifici non credo sia di interesse comune e forse il forum non è + il luogo adatto...
Grazie!

io non lo faccio di mestiere..stampalo e fallo leggere a chi farà impianto..non impresario edile ma termotecnico...lui capisce al volo...e ti darà il suo parere che, essendo basato sul fatto che "vede" la casa..è certo piu mirato del mio...questo ti serve solo per capire s eti stanno portando fuori strada per incompetenza o calcolo..e allora li metti in riga o cambi impresa.

Grazie mille!!