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Progettazione impianto ad aria

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  • Progettazione impianto ad aria

    Buongiorno,
    sto ultimando la progettazione della mia nuova abitazione che sarà composta da due unità (bifamiliari).
    Ogni abitazione sarà composta da interrato, piano terra da circa 80 mq e piano primo da 50 mq.
    In una delle due andrò ad abitare con la mia famiglia e verrà completamente ultimata, l'altra invece verrà finita solo a piano terra e sarà utilizzata da una sola persona.
    Ho letto in questi mesi tante discussioni in questo forum cercando di farmi un'idea di "formarmi" il più possibile in quanto non ho una conoscenza nel settore.
    La casa sarà sicuramente in classe A e tra poco il termotecnico al quale sto affidando l'incarico andrà a calcolare il consumo energetico.

    Al momento ho determinato che la casa non prevederà l'utilizzo di gas ma solo di corrente elettrica supportata da impianto fotovoltaico adeguatamente dimensionato.
    Vorrei rimanere su un impostazione di impianto il più semplice possibile.
    Quanto condiviso in questo momento con il termotecnico e progettista potrebbe portare ad un impianto dotato di pompa calore destinata al riscaldamento, raffrescamento e Acs.
    Ci sarà una Vmc.
    Per quanto riguarda il riscaldamento sono fortemente orientato a utilizzare un impianto ad aria .......e qui sorgono i dubbi.
    Premetto che la soluzione con ventilconvettori è poco praticabile in quanto gli spazi utili a parete sono pochi e comprometterebbero in modo importante la possibilità di arredamento.
    Abbiamo la quasi totalità di parete a sud composta da ampie vetrate con alzanti scorrevoli e la zona giorno sarà totalmente aperta tra la cucina e soggiorno.
    Il termotecnico propone, in alternativa, un impianto ad aria canalizzata e qui mi ha colto impreparato in quanto tra quanto ho letto non avevo nozioni in merito.
    Da quanto ho capito la pompa calore andrà ad essere collegata ad un accumulo ad acqua calda per evitare eccessivi start e stop della macchina.
    Sono abbastanza in difficoltà, potete dirmi cosa ne pensate?

  • #2
    Compact P (CTS 700) Product data

    prova a dare un'occhiata ala NIlan P...preleva aria dala casa..recupera calore come una VMC statica..e poi recupera ulteriore calore attraverso una pdc aria-aria..con cui puo fare acs e/o scaldare ulteriormente aria in ingresso (inverno) oppure anche fare acs e/o deuimidificare aria in ingresso.

    Se è una vera classe A una (o due) di queste e hai risolto tutto.
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      Grazie
      inizio a studiare
      a prescindere dalla soluzione tecnica secondo te è in linea di concetto una soluzione economicamente vantaggiosa rispetto a quanto proposto dal mio termotecnico?

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      • #4
        in una VERA classe A(cioè una bassissima dispersione dell'involucro...perche A potrebbe essere una bassa necessita di Energia PRmaria, che è ALTRA COSA..vedi di farti dare i dati numerici enon la semplice clasificazione) non ci sono problemi a scaldare solo ad aria.
        Il fatto di voler fare aria calda passando dal vettore ACQUA ..come propone lui..mi sfugge....specie se usi una macchina come quella proposta da me, che "recupera" calore dalla casa, per cui non penos debba sbrinare spesso, nemmeno quando lavora per "scaldare" in inverno.

        Di certo senza passare dal vettore acqua , efficienza è decisamente piu alta.

        Ovvio il tutto funziona se le necesita energetiche della casa (o dele 2 inieme) è compatibile con quelle della macchina proposta...

        Però se non erro oggi la classificazione è cambiata..per delineare un consumo basso si deve dire classe A+++..sbaglio?
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          La compact P ha una potenza davvero bassa (vado a memoria, 2 kW in caldo e 1.5 in freddo), va bene per case passive di quella taglia... assicurati che il termotecnico calcoli bene il fabbisogno di potenza della casa e che verifichi l'adeguatezza con la Nilan, macchina spettacolare ma non per tutte le situazioni.
          Dai un'occhiata alla ETHOS dell'Aernova, fa più o meno lo stesso lavoro (non ha l'accumulo ACS integrato però) ma ha una potenza di circa 5 kW.
          In alternativa, andando con una PDC convenzionale, si possono usare delle bocchette "idroniche", sempre dell'aernova, che sono dotate di una piccola batteria localizzata per riscaldare o raffrescare l'aria che arriva dalle canalizzazioni della VMC.
          Se ti servono info più approfondite fammi sapere che spulcio tra le mie scartoffie.

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          • #6
            Confermo che la compat P ha la potenza che hai indicato.
            Ho qualche dubbio che la richiesta energetica di una singola abitazione possa essere soddisfatta comunque la tengo aperata come possibile soluzione.

            Dal sito Aernova non riesco ad arrivare alla ETHOS.
            ha cambiato nome?

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            • #7
              se non bastano 53 kwh al giorno...per 200 mq..dubito che sia una classe A (intesa come la clase piu alta prima della passiva, e come dispersione di EP da involucro)

              Se ipotizzi 210 mq a 27 kwh/mq sono 5670 kwh anno..se hai 2500 GG sono 2,26 kwh/GG...se hai 24 ore a -5 hai bisogno di 57 kwh/giorno..davvero poco piu della potenzialità della macchina...significa che in quel giorno hai bisogno di far partire la resistenza integrata che aumenta potenza a 3,4 kw per un totale di 4 kwh..cioè il nulla.

              Se poi la classe A è data dal progettista che "ti assicuro che ti faccio una casa COME fosse A...fidati"...allora fai bene a dubitare...perche fare una vera A non è da tutti e non è banale.
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #8
                Attendo il calcolo del termotecnico e poi ci risentiamo.
                Nel caso una sola non fosse sufficiente sarebbe ancora conveniente acquistandone una per abitazione?
                Hai un'idea del costo?

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                • #9
                  nessuna idea del costo...ma se pensi ad uan pdc idronica+accumulo+UTA..non penso costi molto meno... e di certo efficienza è nettamente meglio.
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    ho un preventivo in mano di una compact P geo ma non ho prezzi su quella normale purtroppo.
                    marco, è proprio quello il punto: bisogna avere la certezza che i dati di calcolo corrispondano effettivamente ad un certo modo di costruire, altrimenti i conti restano conti, purtroppo.
                    inoltre c'è da tenere conto che nelle 24 ore del tuo calcolo la macchina deve anche produrre ACS... mi piacerebbe molto approfondire il vostro modo di dimensionare le PDC, io tutt'ora dimensiono con il fabbisogno di potenza ma comincio a sentirmi in colpa
                    zrobi, se ti interessa ho una brochure della ethos che ti posso mandare per PM. la macchina è fuori da qualche anno, ora è uscita anche una nuova versione, che verrà certificata passivhaus entro ottobre di quest'anno.

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                    • #11
                      Anche io ho messo in guardia che deve essere A... se poi A non è.
                      COme dicevo ha un buster a resistenza da 1,5 kw..se anche dovesse andare per 100-200 ore anno..10-20 nottate freddissime..stiamo parlando di 150-300 kwh anno..se hai fv 15-30 euro anno di spesa...nulla di che.
                      COn 3,4 kw di potenza , su 24 ore, sei gia a 80 kwh di energia..non trascurabile..di certo ben aldila di una A di medie dimensioni.
                      E serve per psasre il "picco" massimo..poi la macchina deve comunque essere equilibrata dopo...cioè con il clima medio di gennaio del luogo.
                      Io la mia pdc l'ho dimensionata in quel modo...cioè con energia media sulle 24 ore che avevo bisogno..e mi trovo bene...altro non so
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #12
                        se me la invii intanto me la studio
                        mi dici come si chiama il nuovo modello?

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                        • #13
                          Non sono riuscito a capire se la Compact P permetta di impostare temperature diverse tra gli ambienti.

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                          • #14
                            Con nessun sistema centralizzato ad aria puoi differenziare la T degli ambienti, salvo che metti serrande motorizzate.
                            Ultima modifica di marcober; 13-04-2016, 08:22.
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              fatto, ti ho inviato un PM!
                              il modello si chiama Ethos 006.

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                              • #16
                                Aurelio se hai tempo sarei molto interessato anche io alla ethos... Magari in mp.. Grazie mille.

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da kiraoo Visualizza il messaggio
                                  Aurelio se hai tempo sarei molto interessato anche io alla ethos... Magari in mp.. Grazie mille.
                                  Ciao, inviato via PM un po' di info...

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                                  • #18
                                    Aurelio ho provato a mandare mail all'azienda ma nada.. Nessuna risposta.. Proverò a chiamare.. Questa Ethos sembra il mistero di fatima

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da kiraoo Visualizza il messaggio
                                      Aurelio ho provato a mandare mail all'azienda ma nada.. Nessuna risposta.. Proverò a chiamare.. Questa Ethos sembra il mistero di fatima
                                      All'epoca ricordo di aver fatto fatica anch'io ad interfacciarmi con loro..
                                      Posso chiederti dove la dovresti installare? Perchè potrei avere ottime alternative da consigliarti... Con un reparto commerciale decisamente più "reattivo"...

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                                      • #20
                                        Certo.. Conegliano (TV)

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da kiraoo Visualizza il messaggio
                                          Certo.. Conegliano (TV)
                                          Intendevo in che tipologia di casa.. Casa passiva, casaclima o "tradizionale"?

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                                          • #22
                                            Passiva.. Da phpp 14 kwh/m2/anno in regime invernale.. Potenza necessaria circa 2,5 kw alla temperatura di progetto..
                                            Ultima modifica di kiraoo; 08-09-2016, 12:06.

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da kiraoo Visualizza il messaggio
                                              Passiva.. Da phpp 14 kwh/m2/anno in regime invernale.. Potenza necessaria circa 1,5 kw alla temperatura di progetto..
                                              Nilan Compact P..

                                              se ti servono schede, brochure o riferimenti fammi sapere....

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da Aurelio_B Visualizza il messaggio
                                                Nilan Compact P..

                                                se ti servono schede, brochure o riferimenti fammi sapere....
                                                scusami, ho riletto ora il tuo messaggio privato.. la taglia della compact P è piccola, ma la ethos non è ancora certificata passivhaus, avrai sicuramente problemi in fase di certificazione...
                                                quanti metri quadri fa la casa?

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                                                • #25
                                                  Volume caldo circa 170..

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Io sto costruendo una casa al limite tra passiva e classe A da 15,5Kw/mq di 175 mq da riscaldare, la Compact P risulta troppo tirata per casa mia,quindi Nilan mi ha proposto la loro Combi Polar che é un po' più potente ma non ha produzione di acs. A mio avviso comunque muove troppo pochi volumi di aria per riuscire a riscaldare ma soprattutto raffreddare.La Ethos mi sembra una ottima macchina, che muove parecchi mc di aria..Avevo un depliant ma non riesco più a trovarlo...
                                                    In costruzione casa passiva..

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Ale1979 Visualizza il messaggio
                                                      Io sto costruendo una casa al limite tra passiva e classe A da 15,5Kw/mq di 175 mq da riscaldare, la Compact P risulta troppo tirata per casa mia,quindi Nilan mi ha proposto la loro Combi Polar che é un po' più potente ma non ha produzione di acs. A mio avviso comunque muove troppo pochi volumi di aria per riuscire a riscaldare ma soprattutto raffreddare.La Ethos mi sembra una ottima macchina, che muove parecchi mc di aria..Avevo un depliant ma non riesco più a trovarlo...

                                                      ...link in PM

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da Aurelio_B Visualizza il messaggio
                                                        ...link in PM
                                                        hai PM anche da parte mia

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Ale1979 Visualizza il messaggio
                                                          Io sto costruendo una casa al limite tra passiva e classe A da 15,5Kw/mq di 175 mq da riscaldare, la Compact P risulta troppo tirata per casa mia,quindi Nilan mi ha proposto la loro Combi Polar che é un po' più potente ma non ha produzione di acs. A mio avviso comunque muove troppo pochi volumi di aria per riuscire a riscaldare ma soprattutto raffreddare.La Ethos mi sembra una ottima macchina, che muove parecchi mc di aria..Avevo un depliant ma non riesco più a trovarlo...
                                                          strano che non ti abbiano proposto la versione AIR9 con pompa di calore esterna non ricordo se da 5 o 8 kw

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