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Come riscaldare risparmiando casa singola?

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  • Come riscaldare risparmiando casa singola?

    Salve, dopo un anno dall'acquisto di una casa singola zona prov. di Rimini, anno di costruzione 1980, classe energetica F,
    tirando le somme ovviamente mi sono reso conto di aver speso tantissimo in metano.
    Non avendo per ora la possibilità di coibentarla con cappotto ed infissi a taglio termico con vetri basso emissivo, stavo pensando
    almeno di risparmiare sul combustibile.
    La casa e su tre livelli:
    1° terra: appartamentino di 55 mq. ( alt. 2.25 mt ) servito da 4 radiatori in acciaio;
    2° primo appartamento di 130 mq. ( alt. 2.80 mt ) servito da 10 radiatori in ghisa;
    3° mansarda pavimentata ma per ora non abitata di 130 mq. ( alt. a centro punto più alto 2.70 ai lati punto più basso 1.40 mt )
    La mansarda non ha radiatori, è composta da un unico stanzone di 100 mq. e due altre stanze ( una è un bagno l'altra la centrale termica).
    Nella centrale termica vi è una caldaia a basamento Immergas vecchia di 20 anni da 30 KW.
    Ebbene oltre alle dispersioni della mia casa ...quella maledetta caldaia è la mia rovina, ( compreso l'SGR ).

    Al primo piano ( 2° livello ) dove viviamo ( in tre persone ) nel lato giorno ho una sala di 40 mq. dove vi è un camino tradizionale, mentre dall'altro lato della sala
    feci installare una cucinetta a legna di quelle da 3,5KW che un po' sopperisce al freddo invernale ( decisione presa in quanto riesco a procurarmi un po' di legna anche gratuitamente ). Ne ho acquistata circa 30 q.li e me ne avanza ancora.
    Nello scorso inverno ( non particolarmente freddo, anzi mite ) tra camino e cucine a legna riuscivo a malapena a riscaldare la sala, mentre nella zona notte
    dove ci sono tre camere divise da un piccolo corridoio la temperatura era sempre fredda .. anche di 15 gradi e quindi ero costretto a far andare la caldaia
    continuamente.

    Avevo pensato in prima istanza di sostituire la cucinetta a legna da 3.5 kw ( la trasferisco nello stanzone su in mansarda tanto e vecchietta era già usata ) con una cucina a legna idro da collegare contemporaneamente alla caldaia su in mansarda ed abbinarci un boiler e/o puffer. ( marche da me pensate Termorossi o Anselmo Cola che più mi piace esteticamente ).
    In seconda istansa accedere ad un finanziamento agevolato per l'acquisto di un impianto fotovoltaico e /o solare termico e sostituire il piano di cottura a gas con uno ad induzione.
    ( di energia elettrica.., non ne consumo tanta ( circa 2800 KW annuali, le bollette sono poco più di 100 Euro ogni due mesi )).

    Si accettano consigli e/o pareri....
    Grazie.
    Ultima modifica di aldinik; 17-05-2016, 09:42.

  • #2
    Il camino lascialo spento he ha resa infima e inquina e basta.Visto che hai una casa per nulla isolata, devi di certo puntare sul combustibile più economico (legna...penso che volendola tagliare e spaccare tu, riesci a fartela anche gratis...basta che ti offri a qualcuno per pulire un pezzo di bosco.. Falla stagionare 2 anni). Inoltre ti conviene scaldare tanto in poco tempo, visto che involucro disperde tanto e velocemente...per cui ti serve una stufa bella potente.in inverno facci anche acqua sanitaria...per estate meglio avere il fv e un boiler a pompa di calore. Induzione ottima. Leva allaccio gas e caldaia, solo con quello risparmi 200 euro di fissi anno...
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      E se invece fosse solo una pessima caldaia con resa bassa? Quanto hai speso di gas? E poi sta mania del fv + pdc anche per acs.... un solarino termico da 4 mq che recupera in pochi anni grazie al conto termico e al mare ha l'acs gratis per più di 6 mesi.
      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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      • #4
        Grazie degli interventi.
        In effetti avevo pensato ad un consumo eccessivo della caldaia vecchia, avevo visto anche della caldaie
        a basamento Vailant ovviamente a condensazione intorno ai 1500 Euro, sicuramente risparmierei forse un 20% non so forse 30%,
        però rimane il fatto che utilizzerei ancora il metano e la casa è grande e disperde. Io vorrei staccarmi dal gas.
        Dal 27/10/2015 al 13/03/2016 Euro 1.104 di gas
        Dal 13/03 ( giorno dal quale ho staccato completamente il riscaldamento, quindi solo acs e fornello ) al 04/05/2016 Euro 172.50,
        ho controllato ieri la lettura e ci sono altri 33 mc diconsumo per 13 giorni.
        Credo di arrivare tranquillamente a 2000 Euro per quest'anno che non è stato particolarmente freddo, figuriamoci in annate con inverno normale.A queste cifre ovviamente dovete aggiungerealtri 400 Euro per l'acquisto della legna ( non consideriamo che parte mi è stata regalòata ), perchè contemporaneamente nella sala oltre al riscaldamento a metano andavano anche camino e cucinetta a legna.
        Non avevo pensato alla pompa di calore, ho radiatori in ghisa non il riscaldamento a pavimento anche con il FV probabilemnte consumerei tanto in energia elettrica.
        Vorrei trovare una cucina a legna idro con alto rendimento ( purtroppo ho visto che solo le stufe a pellet hanno rendimenti del 90% ), per poter accedere al conto termico, aggiungere un puffer per acs ed il riscaldamento in inverno mentre mettere i pannelli solari per l'acs in estate.
        Il FV vorrei farlo a prescindere, con un inverter predisposto ad accogliere eventuali futuri accumulatori, 3 kw o poco più bastano e avanzano, in tal modo eliminerei completamente il gas con un piano ad induzione.
        Ovviamente il tutto con un finanziamento e facendomi consigliare per accedere al conto termico e/o alle detrazioni fiscali.

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        • #5
          Se la casa disperde non è certo colpa del gas.... Pensaci bene prima di staccarti perché la PDC non è un'opzione per la casa che hai (parlo di PDC per riscaldamento, non solo per acs), e carica/scarica/pulisci la cenere sarà la tua vita perenne, oltre al costo della legna se non te la regalano tutta.

          Con stufa a legna dovrai necessariamente mettere un accumulo, e allora tanto vale usare quello anche per l'acs, viene ancora meno l'esigenza di mettere un altro accumulo (ovvero boiler PDC), ci metti due pannelli solari gratis con conto termico e la legna la carichi solo nei mesi freddi.

          Comunque.... stando ai consumi che metti hai davvero una pessima caldaia..... altro che 20% risparmieresti, così, occhio e croce.

          Se però sei deciso sulla legna ti conviene sentire opinioni in sezione Biomasse.
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • #6
            concordo che coibentare sarebe ideale nel tuo caso..ma si aprla di spesa che aggiunge uno zero al budget.

            Per cui se ora non lo puoi fare..e non ti spaventano (almeno) 10 anni di fuochista...vai sulla legna..il modo per trovarla gratis, se ti impegni, lo trovi.

            Di certo 33 mc in 13 gg solo epr acs (e cucina che icide però pocchissimo) sono indice di una caldaia davvero inefficiente...però se spendi nella biomassa, tanto vale lasciarla li..specie se poi farai un secondo step mirato all acs (con pdc o termico..da vedere)
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Non dico che è colpa del gas,...la casa disperde ed è un dato di fatto, ma il gas non è sicuramente a buon mercato, oltre al suo costo intrinseco
              noto che ci sono una marea di tasse in bolletta e questo mi urta e non poco.
              A questo poi, bisogna aggiungerci una caldaiaccia che fa due km con un litro e da qui si ottengono i miei risultati.
              Per la legna..., un po' l'abbiamo sempre desidarata, 30 anni fa a casa del mio poverò papà in città ed in un condominio di 40 appartamenti,al 6° piano ( con ascensore di 1mq. ) stavamo facendo montare un palazzetti in un angolo della sala, fu solo il parere dubbioso di un ingegnere per i pesi sul solaio che fece desistere il mio papà e l'intera famiglia.
              Oggi nella mia casa singola..., ogni giorno, io e mia moglie non vediamo l'ora di accendere la cucina a legna per cucinarci sopra e..... dentro.... al fornetto.
              Ho fatto anche montare un paranco elettrico su uno dei balconi in modo che evito di salire la legna a mano, sono alla ricerca di un carrello con le ruote cosìnon alzo nulla. ( ora non avrei problemi ma tra 20 o 30 anni se campo, sicuramente si ).

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              • #8
                Originariamente inviato da aldinik Visualizza il messaggio
                noto che ci sono una marea di tasse in bolletta e questo mi urta e non poco. .
                cioè..ti farebbe piu piacere se a parita di spesa ci fossero meno soldi che restano in Italia a pagare dipoendenti publici e ospedali e scuole..e ci fosse piu costo dle gas, cioè soldi che vanno in Russia?
                Strano modo di pensarla..ma ok...

                Fra 10 anni ti auguro di poterti permettere di coibentare la casa..altrimenti è una "condanna ai lavori forzati a vita"...

                tieno conto che fra 10 anni le stufe che si montano oggi saranno magari "al limite delle emissioni"...è inverosimile che spendiamo mld per FV, auto elettriche, pdc..e poi lasciamo bruciare legna e pellet in zone densamente popolate..introdurranno man mano leggi (che gia ci sono in Austria) che impongono emissioni sempre piu basse alle stufe...e la legna fatichera molto astare nei parametri..meglio nadra col pellet, ma ci vorranno stufe molto elettroniche..con aria dosata perfettamete, sonda lambda, condensazione fumi, etc.
                Per cui non penserei che sia una soluzione che va oltre 10-12 anni... che penso sia la vita utile di una caldaia a biomassa, tutto sommato.
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #9
                  Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                  cioè..ti farebbe piu piacere se a parita di spesa ci fossero meno soldi che restano in Italia a pagare dipoendenti publici e ospedali e scuole..e ci fosse piu costo dle gas, cioè soldi che vanno in Russia?
                  Strano modo di pensarla..ma ok...

                  Fra 10 anni ti auguro di poterti permettere di coibentare la casa..altrimenti è una "condanna ai lavori forzati a vita"...

                  tieno conto che fra 10 anni le stufe che si montano oggi saranno magari "al limite delle emissioni"...è inverosimile che spendiamo mld per FV, auto elettriche, pdc..e poi lasciamo bruciare legna e pellet in zone densamente popolate..introdurranno man mano leggi (che gia ci sono in Austria) che impongono emissioni sempre piu basse alle stufe...e la legna fatichera molto astare nei parametri..meglio nadra col pellet, ma ci vorranno stufe molto elettroniche..con aria dosata perfettamete, sonda lambda, condensazione fumi, etc.
                  Per cui non penserei che sia una soluzione che va oltre 10-12 anni... che penso sia la vita utile di una caldaia a biomassa, tutto sommato.
                  Ed ecco che si inizia con le polemiche, quando io ho necessità di riscaldare casa e di risparmiare che non arrivo a fine mese. Non intendo neanche risponderti altrimenti non la si finisce più.
                  Il 3D l'ho iniziato io con una specifica richiesta e preferirei rimanere in tema.
                  Non replicherò più a tali post.

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                  • #10
                    Ma guarda che il discorso di come è composto il prezzo lo hai inziato tu..mica altri...

                    oltre al suo costo intrinseco noto che ci sono una marea di tasse in bolletta e questo mi urta e non poco.
                    io facevo solo notare che ti dispiace meno dare soldi a arabi e russi che al tuo Stato.. se aver sollevato questa tua deprecabile attitudine ti disturba..non so che farci...ma se scrivi che sei "strano", uno è autorizzato a commentare, no?

                    Stai sereno e auguri.
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #11
                      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                      Ma guarda che il discorso di come è composto il prezzo lo hai inziato tu..mica altri...



                      io facevo solo notare che ti dispiace meno dare soldi a arabi e russi che al tuo Stato.. se aver sollevato questa tua deprecabile attitudine ti disturba..non so che farci...ma se scrivi che sei "strano", uno è autorizzato a commentare, no?

                      Stai sereno e auguri.
                      Vai fanciullo. Auguri a te.

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                      • #12
                        Nessun altro che mi dia un parere?? ( e che ovviamente non voglia far polemica...)
                        Mi hanno sconsigliato la termocucina idro in quanto deve essere alimentarla continuamente, di contro con un termocamino
                        avrei delle autonomie di carico più distanziate nell'arco della giornata. A me basterebbe poter caricare legna anche ogni 3/4 ore

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                        • #13
                          Come ti ho già scritto, per avere consigli sull'uso della legna ti conviene aprire discussione in sezione Biomasse
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • #14
                            Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                            Come ti ho già scritto, per avere consigli sull'uso della legna ti conviene aprire discussione in sezione Biomasse
                            Ok grazie, provvedo a duplicare la richiesta in apposita sezione.

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                            • #15
                              Originariamente inviato da aldinik Visualizza il messaggio
                              Nessun altro che mi dia un parere?? ( e che ovviamente non voglia far polemica...)Mi hanno sconsigliato la termocucina idro in quanto deve essere alimentarla continuamente, di contro con un termocaminoavrei delle autonomie di carico più distanziate nell'arco della giornata. A me basterebbe poter caricare legna anche ogni 3/4 ore
                              Ciao Aldilink: Ti posso dire anche la mia esperienza e il mio parere. Se non vuoi coibentare e cambiare infissi stai solo cercando il modo migliore per farti meno male. Ma la cosa migliore la dovresti fare limitando le dispersioni. Io ho la tua stessa medesima situazione: casa singola appena acquistata in classe G!!!! C'è una caldaia a gasolio da 32kw che vorrei elimimare anche perché sopra i 30 kw ci sono dei vincoli non indifferenti che non sto qui a elencare.Ho fatto fare il cappotto termico da 12cm e sostituito tutti gli infissi con finestre in pvc bianco pulito con triplo vetro(k:0,6 sugli infissi nuovi )Ti posso dare anche dei dati certi. La casa circa 160mq è isolata come ti ho già spiegato e ora comincia davvero a fare caldo con 28 gradi fuori la temp interna non supera 21 gradi...invece il garage e lavanderia che non ho ancora isolato(ho finito i soldini) raggiungono anche i 30gradi, e ci sono pure le pareti attaccate. Senza isolamento avrei già acceso il clima da un mese. Adesso quando entro in casa sento persino freddo!Ti consiglierei fortemente di isolare la casa. Se proprio non lo puoi fare altri sistemi di riscaldamento ce ne sono. La stufa a legna oltre che bellissima ha un calore radiante, l'ho avuta ed è splendida! Hai mai pensato al riscaldamento a pellet?Comunque io sarei per isolare e poi turto ciò che riguarda cappotto e infissi lo stato ti da indietro il 65% della spesa che non è poco.Secondo me con un buon finaziamento il lavoro si ripaga da solo te la cavi con non molto e risparmi da subito sia d'estate che d'inverno.

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                              • #16
                                Io chiuderei il camino sostituendolo con una stufa ad accumulo (se puoi visto il peso minimo di circa 1 ton) con la possibilità di ACS e/o riscaldamento ma complichi tutto. Carichi la stufa 2 volte al giorno, mattino e sera. La cucina economico è fantastica, ti scalda e hai sempre forno e fornello caldi. Certo che devi smazzarti per la legna e le pulizie, ma il caldo della legna è unico oltre ad essere il sistema che ti permette di tamponare le mancanze del tuo involucro. Lascerei perdere il pellet che è effimero come un aerotermo....

                                Aggiungo che isolare una casa come la tua impone spese alte e lavori fatti bene pena creare un dramma.

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                                • #17
                                  La stufa ad accumulo se la puoi mettere, quelle tipo STUBE, sarebbe ottimale come ha detto dlrowoleh, è adatta alle latitudini dove fa davvero moltissimo freddo, tipo alto adige/tirolo. Solo che davvero hanno pesi importanti. Se la puoi piazzare al pian terreno sarebbr ottimo soprattutto perché hai legna da alimentarla a costo zero!! Caro mio le soluzioni sarebbero numerosissime. Ma se ci fai sapere un limite di badget per capire le intenzioni magari potremo indirizzarti e consigliarti meglio!Una cosa...Hai una buona esposizione solare della casa per sfruttare anche dei semplicissimi e straeconomici pannelli ad aria calda?Facci sapere! !!!

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da impazzitoinvolo Visualizza il messaggio
                                    La stufa ad accumulo se la puoi mettere, quelle tipo STUBE, sarebbe ottimale come ha detto dlrowoleh, è adatta alle latitudini dove fa davvero moltissimo freddo, tipo alto adige/tirolo. Solo che davvero hanno pesi importanti.
                                    Ci sono anche modelli prefabbricati, mio fratello ne ha una, attorno ai 4000 euro... e va bene. E poi non dimenticate che con la stufa si risolve anche il problema dell'umidità!

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da dlrowolleh Visualizza il messaggio
                                      ....E poi non dimenticate che con la stufa si risolve anche il problema dell'umidità!Inviato dal mio Mi-4c utilizzando Tapatalk
                                      Vero! Ma non esagerare! Ogni tanto mettici una bacinella d'acqua a evaporare altrimenti fa male al organismo, te ne rendi conto subito coi giramenti vari ma soprattutto mal di testa inspiegabili! La mia stufetta mandava fino a 45 gradi i muri nelle immediate vicinanze. Poi siamo venuti a sapere che i giramenti erano causati da l'eccessiva siccità dell'aria. Devo dire però che avevo solo ed esclusivamente la stufa per riscaldarci cosi che il suo utilizzo era proprio massivo...

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                                      • #20
                                        Le stufa "ad accumulo" non fanno sfuriate con picchi di temperatura, e fanno da ammortizzatore. Io mi scaldavo solo con una stufa, bifamiliare 70 mq a piano in 4 persone classe C, tutti l'inverno per 10 anni non ho mai accedo i caloriferi. Consumavo 30 q.li anno temperature zona giorno fra i 20 e i 22 zona notte 18 e umidità attorno al 50%. Importanti, come in qualsiasi casa, è areare sempre.

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