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come avere contatore monofase 10kw

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  • #31
    @Spagho

    con il FV(mettiamo 4KWp) potresti aggiungere dai 400W a qualche KW durante il giorno e arrivare quindi ad un prelievo variabile fra i 7KW e 8,5-9KW anche in inverno
    insomma di potenza ne avresti

    pensa piuttosto a fare un impianto elettrico ben dimensionato e sezionato

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    • #32
      Ciao anche a te Marco

      Ideale sarebbe sicuramente predisporre già tutto per un futuro trifase, e per il momento attaccare tutto alla mono. Più avanti basterebbe dividere ripartendo poi sulle varie fasi....anche se mi sarei aspettato da te un consiglio di acquistare una PDC trifase (forse mi dici così perchè è una piccola PDC)...così come pompa pozzo e induzione.


      Alex,
      mi trovi abbastanza d'accordo. Settimana prossima sento sia l'enel che elettricista e vediamo se mi danno altre informazioni
      Resterei volentieri in monofase, anche perchè passare in trifase e avere una 10kw di fisso, a naso, non mi sembra economicamente uno scherzo.




      PS:

      Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
      @Spagho
      pensa piuttosto a fare un impianto elettrico ben dimensionato e sezionato
      E' anche questo il punto: dovendo far spostare a breve il contatore devo posare nei prossimi giorni un cavo in un corrugato già interrato. Saranno un 50 metri...quindi per dimensionare bene il filo (che immagino non mi costerà poco) devo per forza avere già bene a mente quello che mi potrà riservare il futuro
      Ultima modifica di Spagho; 07-01-2017, 17:04. Motivo: aggiunta PS

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      • #33
        Si, penso che le piccole pdc non ci siano trifase
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #34
          beh Davide evidentemente vive al Polo Nord, perchè pochi appartamenti, anche di 120mq al nord come il mio, hanno più di 5-6 kW di caloriferi...

          Quindi non solo la 6kW basterà, ma se usata in continuo mediamente ne assorbirà meno, o molti meno...basta fare due conti.

          Io non capisco l'utilità della trifase in una abitazione, visto che poi gli elettrodomestici sono monofase...basta separare l'impianto in più linee e prevedere per ognuna cavi adeguati, ma questo andrebbe fatto comunque all'aumentare dei carichi elettrici, specie se l'impianto presente è sottodimensionato.
          I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
          https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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          • #35
            Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
            beh Davide evidentemente vive al Polo Nord, perchè pochi appartamenti, anche di 120mq al nord come il mio, hanno più di 5-6 kW di caloriferi...

            Quindi non solo la 6kW basterà, ma se usata in continuo mediamente ne assorbirà meno, o molti meno...basta fare due conti.

            Io non capisco l'utilità della trifase in una abitazione, visto che poi gli elettrodomestici sono monofase...basta separare l'impianto in più linee e prevedere per ognuna cavi adeguati, ma questo andrebbe fatto comunque all'aumentare dei carichi elettrici, specie se l'impianto presente è sottodimensionato.
            Non vivo al polo Nord, ma se adesso, per scaldare 120m^2 (muri in cemento soffiato [poroton], doppi vetri e tetto coibentato), con -3 consumo 20m^3/giorno che, considerando una caldaia con l'88% di efficenza (91 di targhetta) e gas da 36MJ/m^3, equivalgono a 176 kWh Termici/giorno, non credo che riuscirei a scaldarmi con 6 kW termici. (e adesso fuori c'è -3, e non -20 come è capitato, stanotte era a -10). ah già, ho una buona esposizione, sono sul versante sud, quindi ho il sole da mattina a sera.

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            • #36
              Ciao Riccardo,

              la trifase ovvio che di per se non interessa. E' solo un problema di potenza, visto che la monofase (almeno per ora) arriva fino a 6kw.

              Riguardo al discorso della potenza PDC io ho indicato CIRCA 6kw termici, ma sono perfettamente d'accrodo con te che forse basterà meno. Casa mia ha un fabbisogno di circa 7kw a T di progetto che è -4°. Per i primi anni mi scalderò a legna, e avrò la possibilità di verificare anche i consumi reali. Fatto questo aggiungerò una PDC solo riscaldamento che deve andarmi bene per il 90% dei casi e i giorni più freddi (specie sera e mattina presto) continuerò ad andare a legna. Ora ipotizzo una PDC da 6kw, ma magari mi basta anche una piccolissima da 4kw...chissà, vedremo (nella discussione postata c'è anche uno schema d'impianto).

              Date le premesse, l'idea di rimanere in monofase mi sembra la più accreditata, ma vi farò sapere se l'enel mi darà informazioni interessanti (anche per futuri sviluppi della linea).



              PS: Davide, le case non sono tutte uguali, e soprattutto non puoi paragonare il clima in prov. di Modena con il clima in prov. di Roma
              Ultima modifica di Spagho; 07-01-2017, 18:18. Motivo: aggiunta PS

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              • #37
                Originariamente inviato da Spagho Visualizza il messaggio
                E' anche questo il punto: dovendo far spostare a breve il contatore devo posare nei prossimi giorni un cavo in un corrugato già interrato. Saranno un 50 metri...quindi per dimensionare bene il filo (che immagino non mi costerà poco) devo per forza avere già bene a mente quello che mi potrà riservare il futuro
                50 metri per portare almeno 6,6KW con una caduta di tensione limitata ti serve come minimo un 16mmq

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                • #38
                  Scusate rispondo per chiarire
                  Originariamente inviato da DavideDaSerra Visualizza il messaggio
                  Non vivo al polo Nord, ma se adesso, per scaldare 120m^2 (muri in cemento soffiato [poroton], doppi vetri e tetto coibentato), con -3 consumo 20m^3/giorno che, considerando una caldaia con l'88% di efficenza (91 di targhetta) e gas da 36MJ/m^3, equivalgono a 176 kWh Termici/giorno, non credo che riuscirei a scaldarmi con 6 kW termici. (e adesso fuori c'è -3, e non -20 come è capitato, stanotte era a -10)
                  sicuro sicuro? Non è che con quella caldaia ci fai anche acqua calda e cottura?

                  Mi spieghi come mai casa mia, che in origine era classe G a Milano, quindi freddo come da te, ha solo 5 kW circa di caloriferi? Secondo te vivo al freddo?

                  Dai Davide esamina bene tutti i fattori prima di sparare certezze...

                  Spagho, al cambio caldaia sono rimasto sul metano, la prossima volta valuterò anch'io PdC magari, vedremo...
                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                  • #39
                    0 -> sì, ci faccio anche l'acqua calda e la cucina (consumo estivo nell'ordine di 40 m^3/mese) [500 m^3 anno tra acqua calda e cucina]
                    1 -> dipende dai m^3 di casa
                    2 -> dipende dal tipo di edificio (autonomo/schiera/condominio), se sei in condominio al 3° piano spendi meno che se sei al piano terra
                    3 -> dipende dalla temperatura di mandata (60 elementi a DT30° irradiano molto meno degli stessi elementi operati a DT60°)
                    4 -> stiamo parlando di generatore di calore e non di corpi scaldanti
                    5 -> Per una pompa di calore 6 [kW(elettrici)] * 3[COP] -> [18kW(termici)]

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                    • #40
                      5kw di caloriferi ma con quale delta-T ?

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                      • #41
                        Davide, vedi che con quei mc ci fai altro? E poi...tipo di casa, piano...tutto compreso nella classe energetica finale...

                        Rispondo anche a Alex, in casa mia, classe originaria G a Milano, ci sono circa 5 kW di caloriferi con mandata a 70°C.

                        Valori calcolati da me, quindi molto più precisi di quelli dei "certificatori da coupon"...


                        il calcolo di Davide al post #24 per quanto ne so è esagerato e obsoleto, 30W/m3 è una enormita, le tabelle UNI considerano valori >10W/mc solo per case vecchie non isolate...e infatti casa mia viaggia intorno ai 15W/mc

                        Primo piano, parzialmente su androne...come avere un sottotetto anzi peggio perchè l'androne è a T esterna (anche se prende solo parte della casa)
                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                        • #42
                          Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                          Valori calcolati da me, quindi molto più precisi di quelli dei "certificatori da coupon"...
                          in che senso calcolati da me ?
                          non sono tabellati ?

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                          • #43
                            nel senso che sono caloriferi vecchi senza schede tecniche e me li sono "tabellati" io, ma non si sbaglia di molto...
                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                            • #44
                              ah ok comunque il problema è piuttosto importante passare a PDC l'approccio cambia completamente
                              per produrre 5KW termici con mandate a 35°C si dovrebbe utilizzare molta più superficie di termi oppure sostituirli con fancoil per incrementare efficienza

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                              • #45
                                si esatto, è uno dei motivi che mi aveva bloccato, oltre al fatto che avendo auto elettrica andrei su carichi veramente importanti e allora gli scaglioni penalizzavano troppo, tra quanlche anno potrò valutare, grosso modo vuol dire avere un volume doppio di termosifoni... non proprio impossibile, oppure lo stesso volume mettendo in conto, come sarebbe giusto, un uso molto più continuativo
                                I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                • #46
                                  anche triplo se vuoi mandare a T 35/40°C
                                  è un grosso problema utilizzare sistemi efficienti come pompe di calore in edifici progettati con sistemi ad alta temperatura

                                  se mandi a 50-60°C meglio il gas

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                                  • #47
                                    tommy alla fine hai messo il 6kw?
                                    Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da Felix2013 Visualizza il messaggio
                                      tommy alla fine hai messo il 6kw?
                                      Ti riferisce al contatore? Quello messo a 10kw
                                      PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                      • #49
                                        Ciao Tommy, il 10 kw è trifase?

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                                        • #50
                                          Sono riuscito a farmi mettere 10kw monofase dopo essere andato fisicamente all'enel di zona (dai tecnici non dai commerciali) e aver parlato col responsabile. Mi interessava per evitare anche il trifase sul fotovoltaico quando lo metto e tanti costi di impianto in piu (differenziali etc)
                                          PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                          • #51
                                            @tommytek
                                            ciao, costi dell'operazione?
                                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                              @tommytek
                                              ciao, costi dell'operazione?
                                              quelli standard previsti, mi pare 6/700€
                                              PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                              • #53
                                                scusami, 6-700 Euro partendo da quale potenza iniziale? se non erro varia in base al delta..
                                                FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                                  scusami, 6-700 Euro partendo da quale potenza iniziale? se non erro varia in base al delta..
                                                  partivo da 3kw
                                                  PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                  • #55
                                                    tommy..ogni kw che chiedi , paghi...ma fra mono e trifase nulla cambia.ciao
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #56
                                                      infatti, nessuno ha detto il contrario

                                                      il costo è un tot a kw piu dei costi fissi
                                                      PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                        tommy..ogni kw che chiedi , paghi...ma fra mono e trifase nulla cambia.ciao
                                                        bella lì, bene

                                                        quindi si paga (oggi) per la differenza dall'esistente.. dal 2018 questo dovrebbe essere più conveniente giusto?

                                                        poi ci sono costi di adeguamento impianto, tipicamente? grazie
                                                        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                        • #58
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                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #59
                                                            devo provarci anche io a chiedere il 10kw monofase..

                                                            nella scelta della pdc a parità di potenza: mono o trifase? cambia mai qualcosa in prestazioni?

                                                            ho difficoltà a cambiare il cavo montante: ci sono passati a fatica 2x10mmq in tubi congestionati, con trifase dovrei immagino far passare 4x6mmq o peggio cavo unico :-(
                                                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                            • #60
                                                              Io per avere il Monofase da 10kw ho dovuto pregare in greco dal responsabile di zona dopo aver avuto due dinieghi e tutti i tecnici Enel che dicevano che era impossibile.

                                                              Le prestazioni sono identiche ma il trifase è preferibile per affidabilità e durata perché si riscalda meno in quanto la corrente assorbita si distribuisce su più avvolgimenti. Confermato anche dal produttore. Poi impianto trifase ti costa un botto in più per apparecchi e cablaggi. Senza contare che un inverter fotovoltaico costa molto di più se trifase.

                                                              Se il tubo è congestionato sicuramente meglio le cordine fg7 che il cavo unico è enorme. Io tutti cavi singoli anche se avevo corrugato libero da 40
                                                              PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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