Io durante la giornata non ho grandissimi problemi, col freddo di questo periodo la mattina alle 6 ho un picco di 5.5 kwh circa che sono la risultante della pdc che è rimasta inattiva dalle 11 della sera prima e lavora qualche minuto per ripristinare i 45 gradi impostati per l'acs sommata ai consumi idle che ho abbastanza altini, tra illuminazione esterna, seppur led, ed un server che mi gestisce 16 telecamere di videosorveglianza, poi già verso le 6.30 i consumi con il riscaldamento ( ho dei fancoil inverter e temperatura di mandata di 40 gradi ) si attestano attorno ai 3.5 kwh medi, per poi scendere e salire intermittentemente durante la giornata. A mezzogiorno con l,induzione accesa per cucinare avvicino i 6 kw senza quasi mai toccarli, il momento critico arriva la sera dopo le 18.30, con le docce, il phon e induzione il contatore segnala spessissimo di abbassare i consumi con esuberi potenza oltre il 27%, ed in 2 anni 4/5 volte il contatore ha staccato, per me la taglia 10 kw sarebbe ideale........
Per altro poco fa ho ricevuto un'email da Servizio Elettrico Nazionale che cita testualmente
"Gentile Cliente,con riferimento alla nostra precedente del 04/02/2019 (riferimento pratica xxxxx, CUO
C000000xxxxxxx), comunichiamo che gli elementi forniti, in base ai quali è stata determinata
l'offerta, non sono stati confermati dal distributore e-distribuzione S.p.A..
Il distributore, in seguito al sopralluogo del tecnico incaricato, in data 09/02/2019 ha
comunicato che è necessario provvedere ad una diversa formulazione del preventivo di spesa, per la
cui redazione saranno necessari 15 giorni.
Successivamente, sarà nostra cura inviare la proposta contenente tutte le informazioni relative
alla variazione degli importi e all'esecuzione dei lavori richiesti, esplicitando in ogni caso la
valorizzazione del nuovo preventivo.
Resta valido quanto indicato nella precedente nostra del 04/02/2019, in merito alla possibilità
di rinunciare alla prestazione richiesta."
Non so bene che attendermi, certo che molto superficialmente il cablaggio che dalla linea aerea arriva al mio contatore ha una sezione dei cavi esigua, ad occhio non credo siano più di 2.5 mmq, già ai tempi dell'adeguamento da 3 a 6 kw avevo espresso delle riserve ma l'operatore mi aveva liquidato tranquillizzandomi...... Boh, io a livello impianto elettrico interno sono a posto anche per i 10 kw, spero solo che non mi tirino una fucilata col preventivo di adeguamento.....

@Another, per quello che ho trovato su internet, sugli opuscoli enel era scritto che con fornitura 3kw si poteva arrivare temporaneamente fino a 4kw, da questo derivo che con 6kw si dovrebbe arrivare a 8kw fino a 180 minuti e poi stacca, mentre oltre gli 8kw(4kw per fornitura 3kw) stacco immediato.
@Giangievo io dovrei arrivare alla tua condizione, ovvero rischio distacco per superamento 8kw, per ovviare pensavo immediatamente prima di montare pdc subito une relè per gestione carichi (impostato con carico prioritario senza blocchi) con carichi secondari da staccare automaticamente una volta che assorbimento supera una soglia predeterminata. Verificato l'assorbimento della pdc nel funzionamento quotidiano, procedere con incremento fornitura a 7, 8 o 9 kw per non tornarci sopra due volte (ammesso che me lo concedano).

già il problema è quel 'ammesso che me lo concedano'

io cmq non ho intenzione di rimettere mano al montante, ma non trovo info sicure sulla potenza continua ammessa da una trecciola 2x10mmq

10mmq non è il max per via della caduta di tensione, ma sei nella norma (meno del 4%). Io con stessa distanza ho messo 16mmq.

ma ti riferisci ai 6kw? non mi ponevo il problema su questa potenza, mi sto facendo lo scrupolo se dovessi chiedere ad esempio 8kw

Per la norma con 10 ci staresti dentro anche con 10kw

Se non mi è sfuggito, non si è preso in considerazione le apparechiature di controllo, che se calibrate per 3 kW per 10 kW possono scattare, es il magnetotermico...

A me quando capita salta direttamente il contatore, lasciando magnetotermici e differenziali tutti on......
P.S. Complimenti per la firma....

ciao anch'io ho problemi di distacco del contatore ENEL sopratutto alla sera, quando pdc fa acs e ho la stufetta accesa.
Purtroppo però ho anche problemi di bassa tensione, già confermati da enel, devono fare qualche intervento sulle loro linee poi provo a chiedere i 10 kw. A proposito, a chi bisogna chiedere? in che formula? (mail, raccomandata)

La richiesta l'ho fatta direttamente online sul sito del gestore, nel mio caso Enel servizio elettrico di maggior tutela, ma credo sia la medesima procedura per tutti....

sì purtroppo gli interruttori costicchiano... io per ora ho 40A sulla pdc e 7 32A in giro, son soldini

Salve a tutti, sto rifacendo l'impianto elettrico dal contatore Enel fino al quadro generale con anche aggiornamento impianto per rifacimento cucina. Dal quadro generale la linea scende e va in garage.

I miei assorbimenti sono/saranno:

Cucina:
Lavastoviglie 1950W
Forno 2480W
Induzione 7200W
Cappa 250W (?)
Frigo 250W (?)
Macchina caffè 1500W
Ogni elettrodomestico sezionato a quadro, a parte la macchina del caffè che è sull'interruttore 16A delle prese di casa.

Poi garage:
Produttore ACS 2050W
Scooter elettrico 1760W
Lavasciuga circa 2000W
Asciugatrice circa 500W
Idropulitrice 3300W
Futura macchina elettrica 10000W (?)

Bagno:
Termoarredo 1500W
Phon 1200W

Soggiorno:
Pompa di calore inverno 1800W

Fotovoltaico:
Miseri 3120W

Sto raddoppiando la linea dal contatore che ora è 3G6 mettendo un'altra 3G6 in modo da avere 12 mmq, sapete se sia a norma? Mi daranno la 10 kW?

stai raddoppiando tu? per la norma non è meglio sentire elettricista?

L'elettricista ha detto va bene, non ho alternative, del resto raddoppio fase neutro e terra. La trifase su fotovoltaico monofase non so come funzioni ma sospetto che immetta su una fase sola.

bene quindi la risposta sulla normativa ce l'hai no?

Si ma a parte che è dubbiosa, poi più che altro il mio problema è che mi stanno dicendo tutti che la 10 kW sulla monofase non la danno mai, cosa che non sembra essere vera, che va chiesta 6 o 10 kW, ed anche qui sembra che non sia più così. Insomma, i problemi fatti presente in questo post, che non mi sembra abbiano trovato risposta, o almeno per quel che riguarda me.

P.S. Io ho la dorsale tra contatore Enel e quadro da 6 mmq, vi vedo parlare di 16 mmq, io per un adeguamento futuro più di 6 x 2 me lo posso sognare. 16 x 2 mi sa che non ci sta.

Io so che sul 10 mmq si va fino 40A (anche 50A), il 6 mmq fino a 32A, il 10 mmq fino a 16A, come sono poi tarati i magnetotermici dentro il quadro.

http://nuke.ingfedele.it/LinkClick.a...bid=59&mid=397

dipende anche dalla lunghezza del tratto

Calcolo Sezione cavi elettrici

A quel simulatore devi indicare tu la caduta di tensione, ma io è la caduta di tensione che voglio quantificare. Come faccio?

Indicandogli una caduta di tensione del 4% partendo da una tensione di 230V mi indica 6 mmq perché io tra contatore e quadro ho una cinquantina di metri.

Va bene partire da 230? Va bene caduta del 4%? Che sono 9V.

Ricordati, quando usi il simulatore, di raddoppiare le distanze perchè è per un cavo unico, tu hai fase + neutro.

Considera l'eventuale passaggio a trifase: già con 4 cavi da 4mmq puoi arrivare tranquillamente a 12 kW di potenza (4,5 per singola fase), e la sezione 'complessiva' del cavo è minore inoltre il cavo è sensibilmente più pratico da tirare

Io tra quadro e contatore, circa 25 m, ho due cavi da 10 mmq e l'impianto è certificato per 10 KW (che Enel mi darebbe anche se al momento ho 6 KW).
Per gli impianti con potenza superiore a 6 KW è necessario avere il progetto dell'impianto (a me l'ha fatto un ingegnere abilitato e poi installato dall'elettricista).
Il progetto l'ho dovuto depositare in Comune.

Ciao.

si parla di un montante, ovvero il cavo tra misuratore e quadro utente.

forse avrò letto male, ma non ho trovato la distanza, ovvero la lunghezza del montante. questo dato, praticamente condiziona tutto.

bisogna assicurarsi di aver soddisfatto sia il criterio elettroco, che quello termico. essendo ignota la lunghezza, non si sa quale dei due prevale per il dimensionamento.

successivamente, si passa agli interruttori, assicurandosi che il cavo sia protetto dal cortocircuito ad inizio e fine linea.
quest' ultimo passaggio, è generalmente terreno ostico per elettricisti e fai da te. tanto è vero che i progetti, in varie forme, sono obbligatori.


per il topic:

indipendentemente dalle nostre supposizioni, il gestore fornisce 10kw in monofase se e solo è in grado di assicurarli al punto di consegna. spesso non è possibile, se non altro, per la vetustà e sezione delle montanti che possiedono.

Cerco di rispondere per punti:

Raddoppiare la lunghezza mantenendo il 4% significa mettere un 12 mmq per 7,2 kW, mi sembra una strage...

La trifase ormai non posso più metterla perché se no poi l'autoconsumo va a farsi benedire, immagino il FV immetterà su una sola fase, giusto?

2 cavi da 10 mmq per la 10 kW su 25 metri è anche troppo... Magari sarà un backup od hanno seguito scrupolosamente le normative e non c'erano problemi di soldi da parte del committente, si so del progetto, anche perché per la certificazione dell'elettricista un minimo di progetto ci vuole.

Io sto parlando appunto di montante, ovvero il cavo che va dal mio contatore al quadro elettrico... E' quello che è 6 mmq, è lungo 50 metri ed è troppo piccolo per quello che vorrei fare io.

Le possibilità le ho, perché ho un corrugato da 32 mm, se non ricordo male, libero, perché è una predisposizione per il garage, quindi di fatto dal contatore al garage posso stendere più o meno quello che voglio, ma è anche un peccato buttare via 50 metri di 6 mmq, da qui l'idea di raddoppiarlo, fermo restando che il FG16OR16 online o non si trova o costa una marea.

Ipoteticamente potrei stendere un cavo 6 mmq lungo metro più o metro meno come quello esistente, poi con un 6 mmq alimentare il quadro del garage, con l'altro 6 mmq giuntarlo con un doppio filo normale 6 mmq, e non butile, e salire al quadro in appartamento. che saranno almeno altri 20 metri. Sul quadro di casa però ho un piano induzione da 7,2 kW da alimentare in totale sicurezza.

Ci vorrebbe un 16 mmq solo per l'appartamento se accettassi una caduta di tensione del 2%.

caduta tensione 4% è il calcolo giusto da fare

Ho trovato un simulatore online che in caso di caduta di tensione del 4% da un alert rosso e dice che non va bene... Su 10 kW un 4% di caduta di tensione è tutto calore sul cavo, credo 100W o più, da come mi diceva mio padre, magari su 100 metri si dissipa e non dice niente, però sono ignorante in materia...

Io ho un montante da circa 25 mt e ho messo il 2 cavi da 10 a trecciola quando ho installato FV da 6kWp

Per quanto riguarda l'induzione limita la potenza a 5 o 6, lascia perder i 7,2Kw.

Quando hai detto 2 cavi pensavo due cavi butile da 3x10 mmq, allora ok va benissimo come hai fatto.

Io vorrei duplicare il 6 mmq per non buttarlo via e sostituirlo ma non ho capito se può poi essere fatta la certificazione dell'impianto o no.

A me l'ingegnere aveva detto che due cavi (fase + neutro) + terra da 10 mmq sono un po' al limite per 10 KW a 25 m!
Comunque, non so se dipende dal Comune o se sia una normativa nazionale, il progetto è obbligatorio per impianti con potenza superiore a 6 KW. In mancanza l'impianto è fuori norma. Diciamo che, per come vanno le cose in Italia, fino a quando non sorgono problemi nessuno vede e sente niente ma in caso di problemi sono dolori.

Ciao.

Be' ma io per il momento ho intenzione di passare a 6, mi pongo il problema per il futuro... Non voglio cambiare cavo 3 volte...

Anch'io ho 6 KW ma predisposto per 10 KW proprio per evitare di rifare il lavoro.
Ho preferito mettermi subito in regola con i 10 KW perchè c'è il rischio che in futuro cambino le normative e nel momento in cui ci si vuole adeguare bisogna comunque fare il lavoro di nuovo.

Ciao.