oddio...mica mi è chiaro...

Più che ai notai detto così assomiglia a uno dei tanti metodi di pagamento online "sicuri", tipo paypal.

Quindi i miner "certificano" e vengono pagati...ok ma CHI PAGA i 25 bitcoin per transazione?

Se come dovrebbe essere pagano quelli che fanno le transazioni beh...loro ci perdono soldi, esattamente come chi accetta pagamenti con carta di credito o paypal paga una piccola percentuale all'ente della carta o paypal.

Così questa meraviglia moderna mi sembra ridursi ad una attività remunerata, e le tasse andrebbero pagate.

Lore...non mi sembra tutto qui, o per lo meno sfugge ancora qualcosa

Ciao riccardo urciuoli,

i 25 bitcoin, non li paga nessuno, tramite questo lavoro di "certificazione" vengono creati 25 nuovi bitcoin (o altra cryptomoneta, a seconda di quale stai facendo mining) che sono il tuo compenso per il lavoro svolto

che significa la frase evidenziata?
che una transazione in BC è "vera" se statisticamente (?) una certa % di PC in rete dice che è vera?
Ma stiamo vaneggiando?
sarebeb coem dire che tu compri casa..fai un atto..lo mandi a 10 notai..se per caso 2 su 10 dicono che non è vero, tu non hai comprato casa?
Ma non prendiamoci in giro...è una "cavolata" per dire che dai un "servizio" che non essite..che non vale nulla..e che serve solo per dare un "senso" alla "stampa di moneta".
tale "moneta" avra un valore elevato all'inizio..se tanti la voglioo usare e poche ne trovano..poi scendera man mano che aumenta offerta, ma valendo sempre meno (svalutazione) la gente sara meno propensa ad usarla (rischio) per cui la discesa del valore sarà verticale
Ma NON è legata ad alcun "bene o servizio" davvero prodotto e remunerato in rete, che potrebbe avere un valore reale (esempio potenza di calcolo in Bit/secondo usata da tizio a NY su computer messo in India a lato di una centrale a carbone con costo energetico basso e manutenuto da un Ing che costa come una centralinista a NY...cosa che si fa normalmente)


E poi...chi viene remunerato , non lo è "a spese" di un altro che "paga" un servizio reso dalla rete (cioè, ad esmepio, come le Carte di credito, paghi una % della transazione)..no..viene remunerato semplicemente "stampando moneta"..e quindi è gia scritto che il valore del BT cala man mano che ne circolano di più..insomma..è una moneta a inflazione crescente e programmata...e quindi il trucco è non restare l'ultimo col cerino in mano..San Anthony digitale come dice spider.


Io ho dato esame di Scienze dele Finenze ala Bocconi, cioè esame che usa TUIR come libro di testo...
Non ho dato esame da commercialista perchè faccio altro nella vita.
Tu invece che studi hai per poter dire cosa sia e non sia evasione fiscale? ti basi sul "letto su topolino, cioè sulla rete" vero?
Ebbene..anche li si dice chiaramente che i "profitti" vanno tassati.

non serve ALCUNA normativa specifica per dire che i profitti di una attivita imprenditoriale vanno tassati...e questa necessita di tassazione NON è legata in alcun modo alla modalita di remunerazione di tale attivita imprenditoriale.

Esempio..un'azienda puo comprare grano al 10 di Dicembre e produrre farina, che avra in magazzino al 31/12, giorno del bialncio di fine anno
Non ha venduta nemmeno 1 kg di farina
Ebbene. dovra VALUTARE a bilancio il VALORE dela farina che ha (non ti sto a spiegare come) e la differenza fra il VALORE della farina e i costi sostenuti nell'anno sono UTILE da tassare.
Come vedi , paghera tasse sebbene lei non abbia VENDUTO NULLA e incassato NULLA, ne in merce ne tantomeno in Euro.

Per cui la tua idea che non vi è profitto perche "non si converte in Euro" è puerile...come pure il paragone coi "soldi trovati per strada"

Allo stesso modo se una azienda produce farina e la vende in cambio di altro grano (accade..cioè chi compra farina spesso ha in mano contratti per acquisto di grano a termine per coprirsi dai rischi, che gira come pagamento a chi gli vende la farina, perche comunque a loro serve farina e non grano)..l'azienda che vende e incassa "grano", sia come contratto che fisicamente (gli arriva il camion di grano), lo deve dichiarare far gli "attiviW dell'azienda e gli aumenta utile a fine anno, e quindi ci paga le tasse...per cui coem vedi anche se la forma di pagamento è un bene, nulla cambia..se tu puoi convertire al 31/12 i minchiobit in Bitcoin e poi in euro, quelli che hai nel portafoglio, sono Euro di utile..piu tutti quelli che hai gia convertito durante anno oppure i beni che hai comprato coi bitcoin durante anno.

Tu mi dirai...vieni a controllarmi se riesci..vero..difficile..ma non per questo è legale farlo.

Cosa DIVERSA dal dire..io compro BC (contro euro)..e ci compro roba in rete che poi USO personalmente.
nessuna illegalità..tu compri un bene e lo scambi con un altro bene...

Nel mining invece..se stai dando il "servizio" al sistema (quello in neretto sopra) e sei remunerato in minchiobit o simili..ecco..quella è una attività di impresa.
L'evasione sta li.
Poi quello che ci fai dopo coi minchiobit non ha alcuna illegalità (ovvio se ci compri roba lecita e ci paghi iva e dazi su acquisto , ma questa è altra questione)

Per banalizzare sarebe come se tu acquisti 5 frigoriferi...li alimenti con utenza domestica..e poi dici a 5 vicini..venite pure a mettere la vs spesa da me...e in cambio mi date il 10% della spesa.
Bene..il 10% della spesa è il tuo RICAVO..l'energia è il tuo COSTO..la differenza il tuo Utile da Tassare IRES...penso che con questo paragone tutti possano capire...anche se incassi Gruviera, è sempre attività di impresa...

E poi, essendo impresa, devi rilasciare fattura , con iva 22% e versarla allo Stato ( al netto dell'IVA della bolletta elettrica ovvio)

beh mi sa che non verremo fuori da questa diatriba, il risparmio c'entra ben poco...

Magari chiedo di spostare questo 3d al BAR, dove tra l'altro già c'è un 3d titolato "creare ricchezza" o qualcosa del genere

Quindi nessuno mi converte quei byte nascosti dentro qualche server in moneta reale ..... e fin qui ok non devo pagare tasse su qualcosa di virtuale... ma nel momento che riuscissi a trasformarli in monete reali eccome devo dichiararle , è un provento che mi entra nel reddito , non prensiamoci in giro....

se riceve dei bitcoin che versi al fisco dei bitcoin,che si arrangino a convertirli

Non in moneta reale (che poi volevi dire "di corso legale"), ma anche in BENI.

Perchè "è imprenditore chi esercita professionalmente una attività economica organizzata al fine della produzione o dello scambio di beni e di servizi." (cc 2082)..per cui siccome siamo davanti ad un acquisto di apparati e quindi ad una organizzazione di beni (a differenza del libero professionista, che non è imprenditore proprio perchè non organizza nulla, presta la sua opera)

Quindi se tu organizzi un pc pe produrre un bene chiamato minchiobit e lo scambi con un altro bene...sei impreditore..anche se non tocchi mai un euro...e anche se ci perdi nel farlo..perche comunque INPS, IVA e CCIAA devi pagarle comunque, e tenere contabilita. SE POI fai anche utili pagherai IRES..ma non è detto. Ma anche se non fai ALCUN UTILE, resti imprenditore perche FAI una attivita che da un vantaggio economico, magari misurato in caramelle, ma lo hai.

invece è l'unica cosa normata..cioè la PA pretende pagamenti in moneta di corso LEGALE..non in caramelle di egual valore.

Insomma la solita storia dei pigliancùli e mettincùli

dai pagare le tasse è bello,lo diceva uno che probabilmente prendeva dallo stato 15-20000 € al mese
ma se uno invita a cena una signorina sperando che gliela dia,e spende 100 € su cosa o coso deve pagare le tasse
o è sufficiente che il ristoratore gli faccia la ricevuta e ci paga lui le tasse

se inviti a cena una tipa "a scopo di scòpo"..fai un baratto ad uso privato..e non hai organizzato nulla al fine di "scambiare beni" sul mercato a fini economici.
Sarebbe come comprare dei BC e pagarci merce su Internet...non evadi nulla..semplicemente perche non stai producendo alcun reddito..avevi euri..ora hai merce.
Nessuno evade tasse comprando...si evade lavorando o vendendo!
Il problema nasce se tu "quegli euri" li hai avuti "vendendo" un bene o un servizio in modo professionale e organizzato.
E se un sito ti "eroga" dei BC che hanno un valore...tu stai generando un Reddito.
Se è Reddito diverso, non ci puoi detrarre i costi sopportati per produrlo, e Reddito= Utile= Base imponibile per IRPEF
Se è Reddito di Impresa (e lo è perchè è continuativo e professionale) ci detrai o costi e su Utile paghi IRES e IRAP, e devi applicare IVA

Se inviti una signorina a casa tua..la fai "minare" dal primo che passa...e lei per ringraziarti di aver "garantito la sicurezza della transazione" di eroga 25 "scopabit"...che tu poi poi convertire in BC, in euro oppure in "scopaday gratis"..allora hai fatto impresa (essendo poi sfruttamento è una attività illegale, ma per AdE è un dettaglio insignificante, loro vogliono che ci paghi le tasse ..se poi era illegale ti denunciano in procura ...ma è una separata questione..non attinente al 2082cc e al TUIR)

scusate, il like a marcober non l'ho messo da moderatore...che dovrei quasi sanzionarlo... ma da utente, far "minare" la ragazza e gli scopabit

Però vediamo di non esagerare che altrimenti mi tocca chiuderlo sto 3d...

va beh fate finta che non vi abbia detto niente

meno gente c'è che conosce questo mondo, più soldi si guadagnano

saluti

Ce ne faremo una ragione......

Maxi furto di 65 mio di Bitcoin dai portafogli online degli utenti. ... Cacchio ...ma con tutta sta mega potenza che non fa nulla altro che fare controlli sulla esattezza delle transazioni...di sicuro nin vi é nulla...il valore intanto crolla del 22%... Per cui un pò hanno subito il furto...e tutti lo hanno pigliato in C.....

Niente di anomalo Marco......è cosi che finisce ogni catena....

Almeno adesso, con le schede grafiche ci fanno i giochini

Questo thread andrebbe ripulito da tutti quelli che si chiedono se "minare" bitcoin o cryptovalute sia legale o meno.. sia giusto o no.
L'Italia è e rimarrà un paese conservatore. Ogni novità (anche se rivoluzionaria come quella della tecnologia blockchain) viene vista subito come qualcosa di losco ed illegale.
Ricordo ancora quando nel lontano 1998 guadagnavo le mie prime cifre su internet e mi chiedevano se stessi spacciando droga o armi (anche la pedofilia era un argomento spesso associato a internet).
Ora anche mia madre capisce l'utilità di tale strumento e lo usa per comprare su Amazon ma a quei tempi vi posso garantire c'era lo stesso atteggiamento che si ha ora (qui in Italia) sui bitcoin e tutto quello che gira intorno a questa nuova tecnologia.

Non voglio convincere nessuno ma voglio solo dire che questo è un thread sul risparmio energetico e basta! Ho lo stesso problema di RIG e per cercare corrente a poco prezzo mi sono spostato in bulgaria (0,08 ai residenti) ma vorrei rispostare la sala macchine qui in italia (si.. mi piace il mio paese!) e sto cercando da tempo una soluzione definitiva per avvicinarmi a quelle cifre di spesa al kw.
Quindi mi associo alla richiesta di RIG e aggiungo.. per impianti grandi da 30kw quale sarebbe la soluzione migliore avendo a disposizione anche qualche ettaro di terreno.

x RIG: in italia nessuno ti vieta di chiedere un contatore da 10kw per uso abitativo. Per uso industriale devi avere partita iva.. ma sicuro ti convenga? anche l'iva credo sia maggiore..se non scarichi ti conviene rimanere con contratto residenziale

Agente, mi pare nessuno dica che è illegale come attività in se (magari a qualcuno pare strano che si generi un reale valore aggiunto solo stampando moneta ...e come dargli torto)....quello che si dice é che occorre pagarci le tasse..farlo in evasione fiscale è un reato e su questo forum non è tollerato per regolamento....

Nascita bitcoin valore= 1usd = 1 bitcoin
Valore attuale 550 usd.

La tecnologia alla base di tutto è distruttiva. Riuscire a far funzionare una moneta come l'euro senza banca centrale e banche dove ognuno ha il proprio conto corrente e può spostare soldi gratuitamente da una parte all'altra del pianeta ed avere la valuta in meno di 15 minuti senza intermediari anche semplicemente avvicinando due telefonini non è una rivoluzione? Se volete rimanere con il sistema bancario attuale ben venga..
Quanto costa gestire una moneta standard come l'euro? ora che va tanto di moda prendersela con le banche..

Questa tecnologia è allo studio in vari istituti dalla banca d'italia alle banche di affari estere come jp morgan. La cosa è seria ed è già realtà... e funziona alla grande!

Sul web si può trovare facilmente tutta la documentazione necessaria per uscire dal pensiero Bitcoin=droga, armi e pedofilia.

certamente! Ma perchè è uscito fuori il discorso tasse su un forum di energia? siamo un tantino off topic..

Io ero rimasto che per stampare moneta si dovesse mettere oro da parte , o creare altra moneta svalutando il valore complessivo della moneta circolante per rimanere pari con l'oro , non usare energia elettrica...
Poi anche il titolo non sà di un granchè : energia elettrica per utenti industraili ? e poi si scopre che siete domestici ?!?!?

Nel 1971 Nixon svincolò il dollaro dall'oro. Detto questo.. perchè non ci aiutate a costruire un mondo migliore con i vostri consigli? Stiamo provando a sistemare un pò di cazzate fatte in passato.. stiamo sviluppando un nuovo sistema di pagamenti più snello economico e senza centralizzazione del potere. Non dico di capirci ma almeno di aiutarci.. ci serve energia per fare tutto questo

Perché esiste un regolamento che hai accettato e vieta comportamenti illegali...ora , tu hai appena consigliato ad un tizio di fare un'attività economica con un contratto elettrico residenziale ed evitando IVA " perché non conviene" . Capisco che pagare tasse non conviene, ma é illegale...tutt il resto del pappone ..mi d'una perfetto...specie se hai proventi illegali da spostare da un luogo all'altro...in anonimato...ma ripeto, il punto è fare attività comm.le senza p IVA.

Pensare di avere un mondo migliore facendo funzionare dei PC usando energia per NON produrre un altro bene o servizio ( mi par di capire che il PC spreca energia inutilmente, solo per tot minuti, per avere in cambio tot monete) non può funzionare.E muovere capitali senza lasciare traccia aiuta il crimine, nion certo un operaio ....

Il pc consuma corrente per permettere all'intera comunità di fare pagamenti, come dicevo sopra, in modo gratuito veloce e sicuro. Il tutto ad un costo nettamente inferiore ad un sistema di pagamenti "vecchio" stile. Siamo ancora offtopic. Perchè?

Ha un pc. vuole utilizzare la sua potenza di calcolo per fare da nodo in un sistema di pagamenti moderno. Ho dato un consiglio dando per scontato che il tutto venga fatto seguendo le regole.. cioè dichiarare gli eventuali guadagni sul 730. mi sembra ovvio.. siamo ancora offtopic. Ci fermiamo? Torniamo a parlare di energia e lasciamo ai forum legali la discussione sui 730?

Non mi are siamo off topic se il PC in più non serve, peche se non serve allora é uno spreco.

Mi spiego, se domani S aggiunge il tuo PC, è necessario? Se si, allora le transizioni di ieri erano insicure. Se no, é uno spreco di energia.

Poi , al post 48 divi a RIG di non passare a p IVA perché non gli conviene...ma lui lo deve fare se ha un vantaggio di qualsiasi tipo nell'usare in modo non occasionale il pc..come di fatto fa...per cui non hai dato per scontato che era tutto legale, ma consigli di farlo in modo illegale

.dovevi invece consigliare di aprire p IVA e poi di fare impianto fv con p IVA. In ogni caso 30 kW senza p IVA non te li fanno connettere...non siamo in Bulgaria per fortuna.

il mondo corre,e chi può si ingegna,certo qui non siamo in bulgaria,ma ci sono vaste aree fuori
controllo,e se ci fosse il controllo,ci sarebbe più gente a spasso,se facesse tutto in maniera che fosse
legale andrebbe in perdita lasciando il posto a qualcun altro in un altro paese,lo stesso che sta succedendo
nel mondo del lavoro,sarebbe un'altro da sussidiare,peccato che adesso si preoccupino solo dei richiedenti asilo
se i margini sono risicati o ci si ingegna o si chiude,o si va da un'altra parte

Pox..se si limitasse a non pagare tasse, ok...il,tuo discordi starebbe pure in piedi...solo che poi pretende sanità, scuole, invalidità, strade, reddito di cittadinanza, etc...e allora che abbia reddito senza imposte non mi sta più bene, perché pago io per lui. Vuole evadere in Bulgaria? Ottimo...però pigli la famiglia a ci va a vivere....se poi vuole fare le ferie in italia, ottimo...

Ho solo cercato il paese europeo con il costo della corrente più basso ed ho trasferito le mie attività, perchè ti permetti di dirmi che voglio evadere in Bulgaria? Pago il 100% di quello che devo pagare da decenni e ne vado fiero! Amo il poter entrare in ospedale e non sentirmi "in debito"..
Ma il moderatore non esiste? Qui si sta continuando a parlare di leggi&fisco su un forum chiamato energeticambiente con accuse di evasione verso utenti senza neanche conoscere l'argomento che c'è alla base. Vogliamo pulirlo questo thread o no?