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Info su situazione riscaldamento casa, pareri

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  • #31
    Se i vetri della casa sono: Saint Gobain Glass Climate 2-09, cosa vuol dire?
    Ho provato a fare il test dell'accendino, ho letto su internet, e la fiamma che si riflette è sempre dello stesso colore...quindi pare non essere basso-emissivo.

    Stiamo valutando il cambio degli infissi, ma prima di farlo volevo capire se questi vetri sono o non sono scarsi.

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    • #32
      Ho appena ottenuto il capitolato di casa mia.
      Ecco i dettagli...accetto suggerimenti o critiche sulla costruzione.

      DIVISORI INTERNI
      • tavolati in mattoni forati di laterizio cm 8*24*24, spessore 8cm, legati con malta ******** per la formazione di divisori interni alle singole unità immobiliari in assenza di impianti idrico sanitari.
      • tavolati in mattoni forati di laterizio cm 12*24*24, spessore 12cm, legati con malta ******** per la formazione di divisori interni alle singole unità immobiliari con presenza di impianti idrico sanitari.
      • divisori tra le singole unità immobiliari costituiti da doppio tavolato in mattoni forati di laterizio cm 8*24*24, spessore 8cm, legati con malta ********, con camera d'aria ed interposto pannello coibente in lana di roccia densità 15kg/m3, spessore mm 40; un lato interno della muratura sarà intonacato con malta ********.

      MURATURE ESTERNE
      • i tamponamenti esterni verranno eseguiti con muratura a cassa vuota costituita da doppio tavolato in mattoni forati di laterizio, esterno doppio UNI cm 12*12*24, spessore 12 cm, interno cm 8*24*24, spessore 8 cm, legati con malta ********, con camera d'aria ed interposto pannello coibente in lana di roccia di densità e spessore risultante dai calcoli di progetto; il lato interno del paramento esterno verrà intonacato con malta ********.

      ISOLAMENTI ACUSTICI
      • sotto i pavimenti degli alloggi verrà eseguito un massetto alleggerito tipo Foamcem, spessore 5/10 cm, con funzione di livellamento impianti, di isolamento acustito e termico.
      • la muratura di divisione tra gli alloggi saranno isolate mediante l'apposizione di un pannello di lana di roccia, densità 15kg/m3, spessore 40mm, posto all'interno della camera d'aria.

      ISOLAMENTI TERMICI
      • sopra i solai al piano terra degli alloggi, oltre al massetto sopradescritto, è previsto un pannello coibente in lana di roccia di densità e spessore risultante dai calcoli di progetto.
      • la copertura verrà coibentata mediante pannelli di densità e spessore risultante dai calcoli di progetto.
      • le murature a cassa vuota di tamponamento esterno saranno isolate con un pannello coibente in lana di roccia di densità e spessore risultante dai calcoli di progetto, posto all'interno della camera d'aria.

      SERRAMENTI ESTERNI
      • le finestre e le porte finestre degli alloggi saranno in legno di pino di Svezia tinto con prodotti impregnanti, con telaio fisso di sezione mm 65*55 circa ed ante apribili a battente di sezione 65*55 circa, con guarnizioni. Cerniere tipo anuba, cremonese tipo Maico, nottolini registrabili con tre chiusure nelle finestre e quattro nelle porte finestre. Coprifili interni.
        Vetrocamera composto da due lastre di vetro float da mm 4 (di cui una bassoemissiva) con intercapedine disidratata, spessore complessivo mm 23 (4/15/4) con regolo fermavetro e siliconatura sul lato esterno.

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      • #33
        Non si può chiamare capitolato una descrizione che dice che lo spessore del coibente sarà determinato dai calcoli....ma cavolo...tu PRIMA fai i calcoli e POI stendi il capitolato in cui mi scrivi per filo e per segno cosa mi dai.Comunque qui si parla di muri con una intercapedine e lana di roccia in essa....tu parli di muri gelidi e cappotto interno da fare...la cosa sembra non quadrare per nulla...
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #34
          I muri sono freddi, la temperatura scende in modo veloce...qualcosa dovrà pur essere no? I serramenti ti sembrano buoni? Non può servire l'insufflaggio?

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          • #35
            Se scaldi poco possono essere freddi anche muri isolati. Insufflare è utile, ma se hai già isolamento nell'intercapedine, non puoi farlo e non servirebbe farlo. Senza dati certi è difficile fatevi una strategia
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #36
              Sto scaldando da due giorni 18h al giorno con il pallet...arrivo sui 21.7 gradi alle 3 del mattino sono a 19....e normale? Invece per i miei infissi? Come ti sembra?

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              • #37
                Questa la situazione dopo 2 gg di riscaldamento a pellet (il primo grafico ieri, il secondo oggi)

                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                • #38
                  Ho rinunciato al cambio di finestre e porte, come suggerito da voi.
                  Con l'occasione di inserire una nuova serratura, più recente alla nostra porta di casa, farò coibentare il telaio della porta con schiuma di poliuretano...dovrei eliminare gli spifferi, no?

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                  • #39
                    qualche cosa si vede...ma magari dipende anche dal clima esterno..il secondo giorno la T è piombata meno del giorno prima a parita di orario
                    certo che sembra davvero un involucro non come lo si descrive...con intercaopedine con lana roccia e vetri bassoemissivi.
                    però,,quanti kg di pellet in 18 ore?..se meno di 10, allora tutto sommato scaldi "poco"
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #40
                      I sacchi sono da 15kg, resta poco pellet, penso sui 13kg di pellet consumati.
                      Cosa intendi con sembra un involucro? In quei giorni il comfort è stato maggiore, si stava bene...ormai a giorni dovrebbero pure consegnarmi la legge 10 di casa, cosi saprò come siamo messi.
                      Per il poliueretano sul telaio della porta, può andare bene per isolare la porta?

                      Io voglio solo capire dove finisce tutto quel bel calore, tengo come temperatura minima 18.5° gradi la notte e 19° di giorno quando non ci siamo...
                      Ultima modifica di spa856; 15-11-2016, 12:09.

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                      • #41
                        intendo che a vedere come crolla la t interna della casa..non mi ritrovo col capitolat che ha postato..che parla di isolamento nelle pareti..sotto pavmento..nel tetto..vetri basoemissivi..insomma, pare un capitolato di una classe B..invece la t interna sembra piombare a picco come una G...

                        quel calore..da qualche parte esce...io penso attraverso i muri...hai mai fatto un sondaggio vero per vedere sotto davvero cosa hai?
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #42
                          Onestamente no, avevo chiamato un termotecnico ma non mi ha mai fatto pervenire nessuna relazione nonostante i miei solleciti (non si è nemmeno fatto pagare).
                          Ho richiesto la legge 10, su vostro suggerimento per vedere di capirne qualcosa in più.

                          Ho mia moglie e suo padre che dicono che sono un pazzo che su una casa di 3 piani è normale che la T scenda cosi, ma non riesco a spiegargli che è normale si...ma non in questa modalità così veloce.
                          Quindi sto lottando da solo...ho già isolato l'isolabile, ora isolerò il telaio della porta blindata...ma poi non so cosa altro fare...per questo attendo sta maledetta legge 10 (in comune mi hanno detto entro 30gg dalla richiesta, fatto il 26 ottobre...arriveranno al 26 di novembre, sicuro).

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                          • #43
                            se ai "piani alti" pero si sta bene ..e sotto no..hanno ragione "loro"... lo dico senza ricordare se lo hai gia detto e dove misuri quella "planata"..
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #44
                              Quella planata è al PT.
                              Al primo piano non ho mai acceso il riscaldamento per due motivi:
                              • per un malfunzionamento meccanico del riscaldamento, che sistemeremo in primavera, il termostato di sopra aziona tutti i termosifoni e non solo quello del primo piano...quindi farebbe andare la caldaia inutilmente dove non necessario in quel momento.
                              • il camino e il riscaldamento del PT fa salire la temperatura del primo piano...ad esempio con il camino quando al PT ci sono 22° al primo piano ce ne sono 20°, quando al PT ci sono 19° al primo piano ce ne sono 18°

                              Ovviamente come scende il PT, scende il primo piano...con la stessa costanza.

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                              • #45
                                In tal caso...imputato principale è scarso isolamento pareti
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #46
                                  la legge 10 sarà sufficiente a scoprire se è come ipotizzo da mesi e come te pensi?

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                                  • #47
                                    se è fatta come la mia NO, perche è falsa! non per rientrare in certi parametri, che io come ristrutturazione nel 2002 manco avevo..ma perche quello a cui è stata affidata aveva solo obiettivo di fare il pezzo di carta che serviva e ha fatto tutto da studio su 4 fotografie...tanto come detto NON serviva a nulla.
                                    Non voglio dire che lo sara anche la tua..ma andazzo è quello...
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #48
                                      Benissimo, mi rallegri.
                                      Avevo anche io questo dubbio, cioè che fosse fatta a modo per farla "passare"....attendiamo ormai l'esito.

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                                      • #49
                                        Ho comprato una pistola termica, di quelle che rilevano le temperature dei muri/finestre ecc.
                                        Con 19.7° al PT e con T esterna 8 ho le seguenti temperature ai muri/finestre:

                                        porta finestra esposta a nord: 18.9 in alto, 18.1 al centro, 16.8 in basso
                                        porta blindata d'ingresso esposta a nord: 18.4 in alto, 18.0 al centro, 17.5 in basso
                                        muro tra porta blindata e porta finestra: 18.7 in alto, 20.0 al centro, NA in basso
                                        muro a sinistra porta finestra: 17.7 in alto, 18 al centro, 16.3 in basso
                                        muro a destra porta blindata: 19.3 in alto, 18.4 al centro, 17.5 in basso
                                        muro interno al centro della stanza: 20 in alto, 19.7 al centro, 19.0 in basso
                                        muro interno che confina con il box: 17.5 in alto, 20.1 al centro, 18.2 in basso
                                        finestra a sud: 17.7 in alto, 17.9 al centro, 17.4 in basso

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                                        cosa puà voler dire? le finestre fanno quindi schifo? i muri pure?
                                        quanto dovrei avere di T sui muri?

                                        dalla foto i muri/finestre a nord.
                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1958403
                                        Ultima modifica di spa856; 19-11-2016, 00:18.

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                                        • #50
                                          a me non pare disastroso..forse solo dove hai quel 16,3 magari hai uno spiffero che batte sul muro e lo raffredda...ma non mi sembra nulla di che..
                                          Ultima modifica di marcober; 19-11-2016, 11:58.
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #51
                                            Quindi che faresti? Cioè gli spifferi penso anche io ci siano, ho i telai di finestre e porta non sempre adiacenti al muro...pensi possa essere questo?

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                                            • #52
                                              Credo possa essere utile...con 21.1 gradi al PT il pavimento segna 17.8 gradi al centro della stanza e il pavimento davanti a finestra e porta 16.1
                                              Ultima modifica di spa856; 19-11-2016, 11:57.

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                                              • #53
                                                ma sotto pavimento cosa hai? cantina fredda?
                                                La parte perifierica del pavimento è un ponte termico potetntissimo, che porta freddo un casa dall'esterno..ci puoi fare poco..servirevve cappotto.
                                                S einvece sotto hai cantina gelida, con 4 soldi metti eps sul soffitto cantina e hai enorme miglioramento..come mettere le scarpe ad uno scalzo.

                                                Per infissi..se senti aria fra muro e telaio..smonta i corpifilo..prendi una bomboletta di schiuma e intasa tutto per bene..e vedi se migliora.
                                                se invece hai guarnizioni ormai vecchie, secche e basse, vedi se puoi cambirle con una che magari fa 1 mm i piu di spesore...senza problemi a far chuidere infisso..potrebbe servire..tutte cose low cost.
                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • #54
                                                  Sotto non ho nulla, cioè le basi della costruzione. Sento freddo quando mi avvicino alle finestre ma solo dal basso... I telai lo ho già coperti di poliuretano spray...le guarnizioni hanno solo 6 anni...ma il problema credo.provenga da sotto...e sotto cosa puoi mettere? Intendo sotto le finestre..tra poco viene qui un mio amico fabbro...vediamo che mi suggerisce e resto sempre in attesa della legge 10 (quanta lentezza in comune di 4k abitanti)

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                                                  • #55
                                                    ma aprli di finestre o porte finestre?
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #56
                                                      Finestre, finestroni a due ante (che io chiamo porte finestre) e porta blindata

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                                                      • #57
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                                                        per le finestre..se spifferano sotto..è come se spfferano di lato..o manca schiuma o gurnizione non tiene.
                                                        Se non spiffera ma "irrggiano freddo" ..c'è poco da fare...
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #58
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                                                          Adesso arriva il fabbro...vediamo che mi dice...

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                                                          • #59
                                                            Se hai 1 cm di luce sotto porte finestre passano le foglie col vento..non penso....ma se così, allora è facile risolvere...
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • #60
                                                              Ok, il mio amico fabbro ha detto che i miei attuali serramenti fanno pietà.
                                                              Siamo andati a farci fare due preventivi, sia in legno che in pvc per i serramenti...vi giro poi i preventivi per un parere.

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