Ecco i preventivi ricevuti.
Ditemi cosa ne pensate...io sarei per Finstral...ma anche l'altro mi attira.

Il fabbro sarà anche un amico....ma non credo che quei serramenti siano orrendi e che siano la causa del freddo in casa.
Sono di legno che è un buon isolante. Gli spessori di telai ed ante saranno quelli standard. Circa 4-5 cm
Se i vetri non sono bassoemissivi e la canalina almeno 1 cm è quasi come avere un vetro a lastra singola....col beneficio che non si crea condensa.... ma il freddo passa all'interno e assorbe il tuo caldo.

Come consiglia Marco (che tra l'altro in casa ha serramenti in legno da 7 cm a cui ha messo le guarnizioni e i vetri basso emissivi) una bella sistemata alle guarnizioni ed un sistema lama tagliafreddo in basso.....dovrebbe bastare.

Tanto per non buttar via soldi in nuovi infissi che verrebbero montati sopra quelli "vecchi" (meno luce... nelle finestre a Nord è un problema...)
....perchè non chiami la vetreria e gli chiedi quanto costa mettere in una portafinestra il bassoemissivo con canalina di spessore massimo ? Se la spesa è sui 200 euro io la farei. Se cambia qualcosa....allora andrei avanti a riqualificare tutti i serramenti.... Se non serve a nulla.... Valuterei i nuovi serramenti.

Con le persiane al posto delle classiche tapparelle ...secondo me il triplo vetro in zona climatica E .....dovrebbe essere l'unica scelta. Mai trovato persiane che garantiscano una funzione di riparo ed isolamento simile ad una tapparella.

I preventivi che hai postato non dicono quanto costa la posa e da quel poco che ho imparato..... Una buona posa rende ottimo anche il meno performante infisso.
A te faranno la classica "fasciatura", smontano le ante e se le portano via. Segano il traverso inferiore delle finestre, quello che poggia sul davanzale. Segano i cardini ai lati e sul vecchio legno...avvitano il nuovo PVC. Ti ritrovi poi l'inizio del vetro a 20 cm dal muro ...... Con questo modo....è ovvio che la temperatura ambiente sale...perchè diminuisce la superficie vetrata !

Per le finestre e porte finestra del PT chiederei infisso con alto grado di resistenza all'effrazione e vetro antisfondamento bello tosto. Assicurazione e piccolo sistema di allarme perimetrale..così forse non ti rompono i serramenti. Quello che puoi scaricare dalla dichiarazione dei redditi ti dirà cosa spendere.

Infine dalle foto ho notato la non felicissima posizione del termosifone che ti scalda la parte inferiore del mobile del soggiorno.
A casa mia sto valutando di mettere 1,5 kw di fotovoltaico e tenere due Pompe di calore accese d'inverno dalle 10 al tramonto e sfruttare le mezze stagioni in cui la caldaia a gas mi va sempre in on-off di continuo.

Vi allego i preventivi in modo totale.

Il FV sarà uno step che verrà fatto quando dovrò rifare il tetto, per ora ho solo pannelli solari per acqua sanitaria...
Lunedi mi consegnano la legge10, oggi mi ha chiamato il comune ed è pronta...mi ha detto che sono molti fogli.

legge 10 arrivata...come l'allego che sono 10mb?

legge 10.pdf - Google Drive

Ecco il link alla mia legge 10, qualcuno che può aiutarmi a capire la situazione?

Direi che le strutture edilizie sono ben isolate...i serramenti non sono bassoemissivi...

Quindi gli infissi e il caso di cambiarli...procedero in tal senso. Giusto?

Guarda...il cambio infissi NON si ripaga mai....gli infissi si cambiano per 2 motivi.
a) sono vecchi....la meccanica non funziona più bene...sono da riverniciare
b) la tenuta agli spifferi è scarsa e quindi il confort abitativo è scarso.
fuori da questa casistica, io non li cambierei....aspetterei di arrivare al vaso a)

Beh sto facendo preventivi in PVC, siamo circa sui 6000 euro e con la detrazione sapendo 2500 euro effettivi...ho 31 anni, la casa prima dei 70 anni non la cambio...credo che solo a livello di comfort recupero...sbaglio? Cioè a quel punto andrei solo di pellet e il gas me lo scordo completamente...e non userei nemmeno più un sacco al giorno...sbaglio?

Per quanto riguarda la moticazone al cambio..hai capito perfettamente..si apprezza piu il confort che non il risparmio..cioè..se passi da vetro singolo si telaio di ferro senza guarnizioni ad unserramento moderno, si ripaga anche..ma se passi da un doppio vetro su telaio standard ad un bassoemissivo con telaio nuovo, economicamente (cioè in termini di risparmio di carburante) , fa molta fatica a ripagarsi...ma se il confort aumenta, ovvi è giusto farlo e sono soldi ben spesi!
Ma appunto..il risaprmio dipende molto da cosa hai oggi, fors elo hai detto ma mi sono scordato..

In che senso cosa ho oggi?

che vetro e serramenti...

Da capitolato è un 4 16 4 bassoemissivo, serramento in legno.
Ma non sono BE come da te indicato e ci sono spifferi sui telai.

mettiamo che un doppio 4 16 4 sia 2,8 Wm2k...e che il bassoemissivo sia 1
risparmi 1,8 WK per ogni m2 di vetro che hai.

Se stai in una zona da 2500 Gradi Giorno..di solito il riscaldamento sta acceso per contrastare 2000 GG..che significa che perdi 1,8*2000*24=86 kwh termici anno per ogni m2 in piu del bassoemisivo.

Se hai 10 finestre da 2 m2 cad sono 1700 kwh anno..180 m3 di metano..circa 125 euro di metano anno
Se spendi 10 mila euro e ne recuperi 6500..i 3500 che restano rientrano in 28 anni
ok..rientrano...ma direi che si cambiano per altri motivi..perche in 28 anni rientri..ma NON risparmi..il risparmio parte da li in poi...

Premesso che i preventivi ricevuti sono da 5600 euro (a cui aggiungere la detrazione al 65%)...quindi spenderei non più di 2000 euro reali.
Se leggo ciò che scrivi, non conviene mai cambiare infissi a nessuno...ma, in questo modo aumento il mio confort, non regalo soldi ad edison o ai pellettari in giro...risparmio di anno in anno, magari ci metto 20 anni a rientrare...ma ogni anno ho una spesa in meno (anche da 100 euro) e comfort migliore...se applico il ragionamento sopra, non conviene quasi mai fare nemmeno cappotto, perchè spendi anche 20.000/30.000 euro...in detrazione 65% ne spendi reali 8.000...non so, non vedo quasi mai la convenienza a far nulla...io sarei per fare gli infissi nella mia situazione, se no ogni anno mi ritrovo a dover tenere caldaia accessa in continuazione e avere 20° per 10 min e poi riaccendere la caldaia...da pazzi.

Come dici anche tu...si parla di decenni...per cui infissi si cambiano se sono frusti o se spifferi sono insopportabili e irrimediabili.
idem cappotto...per me di fa se ristrutturi casa...se devi rifare facciata ...altrimenti il costo non vale candela...specie se ti scaldi con metodi poco costosi...come legna, pellet, pompa di calore...certo, a GPL si ripaga prima.

Si probabilmente tornerò in pari in 15 anni, non lo posso sapere perchè dipede da inverno a inverno...se da domani a Milano in inverno si registreranno T di 10° in inverno non recupererò mai...ma se gli inverni resteranno rigidi, se avrò figli (quindi più necessità di calore in casa) e voglio più comfort...sarò contento.

Di sicuro di anno in anno qualcosa da parte recupero, anche solo 60 euro di gas e 80 di pellet...sono 140 euro l'anno, mi servono quindi 17 anni per tornare in pari con la spesa...ma avrò 48 anni...sarò ancora giovincello.

Purtroppo soffro nel vedere spendere soldi per il gas/pellet e non poter dire che bel caldino in casa...perchè l'effetto dura poco...vorrei poter uscire 5h e non avere diminuzioni di 3°...ma vedere scendere di nulla o poco la T interna...sbaglio come ragionamento?

Ovviamente faccio questo lavoro degli infissi solo per un discorso di: ho la detrazione del 65% altrimenti non lo farei.

Concordo in pieno...se poi si fanno quando un intervento sarebbe comunque inderogabile, di fatto il costo ci sarebbe comunque , simile o poco meno...

Guarda avessi 65 anni forse non mi metterei nemmeno a farlo, ragionerei in modo diverso...ma a 31 anni spero di riuscire a veder il rientro negli anni.

non dubito...io pure ho fatto un certo lavoro di coibentazione su imbotte delle finestre e ho messo i bassoemissivi nel 2013..e ne ho 20 +di te...e scaldando con a pdc spendo talmente poco che non rienrano mai..MA per il confort era necesasrio farlo...

Detto ciò alla fine ho deciso di accettare questo preventivo.



Ho fatto fare per le due finestre a nord il triplo vetro, per tutte le altre in doppio vetro.
Le caratteristiche del triplo vetro me le ha mandate via mail, aveva già fatto il preventivo...e sono queste:
Spessore vetro 40 mm Abbattimento termico Ug 0,7
Abbattimento acustico dB 37 Trasmissione Luminosa Rw 67%

Che ne dite?

che valori U sono corretti e quindi se ben montati, li apprezzerai.

Hai una casa "nominalmente" in classe "D" . Pertanto le prestazioni che hai notato trovo siano in linea con la classe della tua casa più o meno. Quindi la situazione è realistica rispetto al carteggio.

Sì in realtà tra quelli che ha preso e quelli di prima la differenza sarà di 1.5 circa ma si possono anche usare anche 1.8 . Cmq a mio parere si tamponava con pochi euro mettendo dei paraspifferi.


Sono buoni serramenti, ma come detto non migliorano senibilmente la spesa annua.
Le strade erano due per te, e nessuna delle due prevedeva i serramenti:
a - cappotto termico
b - passaggio a pompa di calore.

Personalmente avrei preferito la seconda via,visto il minore investimento e la suggellatura del contatore gas. In ogni caso pensaci a partire dal prossimo inverno. Ti prendi una bella pdc , investi 7 -8 mila euro e vai a ridurre del 20 % se non 30 % le spese di riscaldamento. Dovresti prendere la detrazione e rientri in un tempo abbastanza breve.
Esempio: spendi 8K, quindi reali 2800 e poi risparmi in base al consumo annuo. Se adesso spendi 1000 all'anno, risparmiando 300 l'anno, in 9 anni hai recuperato tutto, ma forse anche meno.
Ma non ci hai detto quanto spendi adesso in un anno.

poi fatti fare 1 o 2 preventivi per un cappotto serio. Sarebbe il migliore investimento anche come comfort.

Per confort si...come risparmio è tempo di rientro, dubito...nel mio caso ad esempio , cappotto rientrava in termini secolari e se mi dava un 50% di risparmio , valeva 1000 euro. Con Fv e PDC ho investito una frazione del costo del,cappotto e risparmio 1500 euro cioè il 75% della spesa. Lo so che è brutto consigliare di NON ridurre la dispersione ma solo di cambiare il carburante...ma i conti sono conti...poi ognuno fa come gli pare...potendo meglio farli entrambi....altrimenti io darei priorità a investimenti minori, che danno risparmi maggiori....e spesso non è il cappotto, salvomche stai ristrutturando comunque casa, hai muri da intonacare e ponteggio comunque montato....allora il costo marginale si ripaga

Questi sono i miei consumi per avere 20° in casa, solo nelle fasce orarie dalle 4 del mattino alle 8 e dalle 15 alle 21 (ovviamente con il pellet salgo a più di 20°, ma il tutto scende velocemente). Nelle altre fasce la T impostata è 18.5°, ma fino ad oggi il minimo che ho visto è stato 19.2° (non sta facendo nè troppo freddo a Milano e il camino alla fine sta spento solo dalle 8 alle 15)....

Nella prima immagine i due anni (il secondo in corso) e nel secondo il dettaglio del solo secondo anno.

Capisco che spendi nulla...e che compri pelle T che non usi...

Come pellet che non uso? In un mese e mezzo 30 sacchi...consumo un sacco al giorno...

appunto, spendi poco o nulla.
A prescindere da questo, se ti è possibile, fai terminare l'anno termico almeno a fine aprile o fine maggio, del tipo dal 1 giugno al 31 maggio dell'anno successivo.
Se spezzi l'anno a fine marzo rischi di escludere dall'anno termico possibili accensioni ad aprile o primi di maggio che a volte possono succedere.
Poi la seconda domanda è: in questi consumi sono inclusi cottura ed ACS ?
Perchè se così fosse cmq consumi davvero poco e la tua casa rispetta abbastanza realmente l'APE che hai allegato. Anzi, forse pure meglio, ma quello di solito dipende dal fatto che i gradi giorno utilizzati per il calcolo derivano dalle medie 60-90 ( nel tuo caso , essendo di cisliano, dovrebbero aver preso linate) che notoriamente sono molto più basse rispetto a quelle degli ultimi anni , dagli 1 ai 2 gradi.
Detto questo, ti consiglio di provare a scaldare tutto metano e vedere ( a prescindere che odio il pellet visto che è fortemente inquinante ed è diventato poco economico anche in virtù del fatto che mi è stato detto che la revisione annuale obbligatoria (curit) è stata estesa anche alle stufe a pellet).
Questo perchè a spanne ho fatto un calcolo per cui scaldando solo a metano avresti una spesa di 450-500 all'anno di gas in più rispetto a quella che già hai e, quindi un totale di 900 euro arrotondando per eccesso. Che dovrebbe comprendere ACS e cottura. scorporando questi, sarai a 700 all'anno. Non è poco, ma nemmeno tanto. E cmq in linea con la tua classe D.
Premesso che fossi in te mi accontenterei , faccio una considerazione: spendi 300 di pellet all'anno e se hai la revisione obbligatoria ( è iscritta al curit , vero ? perchè se non è iscritta e ti pescano , ti fanno , giustamente, la pelle) sono ulteriori 100-120 di revisione ogni anno, senza contare la manutenzione straordinaria della stufa a pellet ( motorino che si rompe, coclea , boccole, starter etc) . quindi in teoria almeno 400 euro per riscaldare con la stufa a pellet all'anno senza considerare spese extra di manutenzione ( te ne accorgerai).
Tutto questo a 4 euro il sacco da 15 kg che è un prezzo che mi sembra eccessivamente basso, ma forse hai la possibilità di prendere degli stock ribassati e poter stoccare a casa delle grandi scorte.
Per cui oggettivamente andresti quasi a pari col gas o risparmieresti 50-80 euro all'anno con la differenza che col pellet appesti l'aria della pianura padana ed hai meno comfort a livello di distribuzione del calore. ( lascio volutamente perdere il tribolare dello stoccaggio, caricamento stufa, pulizia quotidiana, pulizia canne fumarie e quant'altro). Un mio amico è tornato definitivamente a metano dallo scorso inverno SENZA nessun rimpianto.

Ti consiglio di mettere in cantiere, per il futuro, una bella pompa di calore con la quale senz'altro andrai a risparmiare di sicuro molto più che con la stufa a pellet.