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**spa856** · 06-12-2016, 00:47

Consumo si poco, ma tengo acceso tutto solo per le ore in cui sono a casa...non h24. L anno scorso ho consumato 300 euro di pellet e mi alzava tanto la T interna a differenza del metano...per questo quest'anno ho comprato tanto pellet, un sacco al giorno per i 4 mesi invernali. Ho provato l anno scorso a fare andare metano tutto il giorno consumando 10mc al giorno...che al mese fanno 300mc di gas...un bel po di soldini, no? I consumi di gas sono relativi anche all'acqua per la doccia e cucina...

Ho gi� la PDC aria con tre split, uno in sala e gli altri due in camera da letto e cameretta ai piani superiori...hisense mini Apple pie 3...che ho usato un po ad ottobre...poi mi sono spostato sul pellet, che so che inquina...ma prendo il pellet ad aprile e lo pago una miseria...3.69 al sacco di media e stoccato tutto in box...

Manutenzione caldaia a pellet ogni anno al costo di 100 euro e bollino obbligatorio...

**marcober** · 06-12-2016, 07:30

Per quello 3,69 al sacco lo puoi comprare anche 1 sacchetto alla volta all'iper di montebello.
pero nel tuo specchietto una volta campare 300 euro di pellet..una volta 500...comunque i tuoi consumi sono bassi e quindi anche immaginando che cambiare vetri di dia un 10% di risparmio, parliamo di decine di euro anno...pi� o meno come ti dicevo...quindi si fa se uno ha necessit� di confort o di decoro, non per puntare al puro risparmio.

**Lore_** · 06-12-2016, 09:09

Ciao spa856,

praticamente il camino a pellet ad aria canalizzata lo usi come uno split molto potente che ti scalda velocemente e con poca spesa al bisogno quando arrivi a casa.
Con il metano per forza consumi di pi�, perch� prima di cominciare a scaldare devi scaldare tutto l'impianto e poi cominci a scaldare casa, ma nel frattempo il contatore del metano gira.
Di contro quando si spegne camino a pellet la t in casa si abbassa, � inevitabile (come quando utilizzi lo split), ma non penso risolvi molto anche cambiando serramenti o anche solo vetri, visto che se non sbaglio hai il 1� piano collegato al PT quindi inevitabilmente il calore sale (se poi hai anche gli scuri alle finestre o tapparelle allora la differenza con uno nuovo si riduce ulteriormente)

**spa856** · 06-12-2016, 11:03

Ma che salga oki, mi sta bene...ma su e gi� ho la stessa dispersione...da qualche parte esce...comunque per ora non ho accettato preventivi... Sto valutando di fare solo le due finestre gi�...

**Lore_** · 06-12-2016, 11:17

Ciao spa856,

per� come gi� detto, scaldando solo l'aria in casa scaldi bene e in fretta, ma va bene finche continui a scaldare l'aria, pi� si prolunga il tempo di funzionamento pi� dai la possibilit� anche ai muri di scaldarsi, se invece il tempo di funzionamento � ridotto, la T interna cala perch� il calore � assorbito subito dai muri ancora freddi, non � detto che sia colpa dei serramenti o dei vetri

**spa856** · 06-12-2016, 11:39

Il camino va dalle 3 del mattino alle 8 e dalle 15 alle 22...non mi sembra di scaldare poco...

Ah, aggiungo che prima mi ero scordato. Ho i pannelli solari per l'acqua sanitaria, quindi nella spesa annua da marzo a ottobre considerate che il gas per ACS non esiste...

**Lore_** · 06-12-2016, 12:09

Ciao spa856,

se non sbaglio hai un piazzetta mp 973, dove imposti la temperatura ambiente, quindi lui regola il funzionamento in base alla t impostata e il costruttore dichiara un consumo tra 0,8 e 4,2 kg l'ora e potenza nominale da 3,3 kw a 15 kw, quindi se tu consumi un sacco da 15 kg al giorno il camino va quasi sempre al minimo se lo accendi x 12 ore, giusto per mantenere in temperatura l'aria ambiente quando va, dopo un p� scalder� anche i muri ma non abbastanza probabilmente

**spa856** · 06-12-2016, 12:11

Esatto, va a potenza 1...parte molto prima della sveglia in modo tale da avere 21� gradi al risveglio.
I muri sono tiepidi a nord, caldi al centro della casa e tiepidi a sud...pi� sali e pi� son freddi.

**Lore_** · 06-12-2016, 12:31

Ciao spa856,

quindi vedi che la dispersione/caldo dei muri dal PT al 1P non sono uguali

**spa856** · 06-12-2016, 12:42

Si ma purtroppo non posso far andare i riscaldamenti al primo piano, purtroppo i vecchi proprietari non si sono accorti di un lavoro fatto da schifo...ovvero, il primo piano che dovrebbe essere indipendente fa invece partire i termosifoni di casa per un problema meccanico che costa molto da sistemare...ti faccio vedere in foto quale �...

Nella prima foto il locale caldaia sito al PT

Nella seconda foto i comandi delle valvole di tutta casa (la freccia indica la cassettina dove si trova il tutto, impossibile da smontare)

Mi hanno preventivato pi� di 1500 euro per smontare boilerone dei pannelli solari e della caldaia (perch� per far uscire il boilerone bisogna spostare pure la caldaia).
Inoltre bisogna svuotare tutti i 350lt del boilerone....

**Lore_** · 06-12-2016, 15:08

Ciao spa856,

ma il problema � togliere solo il coperchio di plastica bianca e poi devi solo chiudere delle mandate del collettore o l'idraulico deve mettere mano, modificando anche i tubi che stanno dietro quel coperchio di plastica bianca (l� dietro c'� il collettore del riscaldamento) ?

**spa856** · 06-12-2016, 15:10

Quello che scorgi dalla foto sono solo i primi 5 cm...ma il pannello e largo 40 cm e il mio amico idraulico non riesce a lavorarci...svita le due viti della foto e poi si ferma...tra boiler e pannello ci sono 3 cm di spazio...dietro li c e tutta la gestione della casa con la suddivisione dei lavori tra i singoli termostati...l idraulico deve metterci mano per capire se e un pezzo guasto o cosa...

**marcober** · 06-12-2016, 15:33

ma dietro al muro cosa hai? non puoi tagliare muro dall'altro lato e fare accesso? al limite poi smonti e giri le valvole..costa meno di spostare boiler..magari hai un foratino da 8 che con due mazzate lo sbricioli..

**spa856** · 06-12-2016, 15:36

Casa del mio vicino...la sua sala.

**Lore_** · 06-12-2016, 15:59

Ciao spa856,

Per� proverei a togliere il pannello anche con le brutte, tanto quello � la spesa minore e poi vedere se togliendo quel tubo coibentato l� in verticale in qualche maniera si riesce a fare qualcosa, perch� il boiler non sembra staccato 3 cm.
Svuotare un boiler da 350 litri per poi staccare solo un tubo spero che il tua amico idraulico non ti chieda cifre del genere, perch� se no ti consiglio di cambiare idraulico e prenderne uno non amico, se gli amici ti fanno pagare quelle cifre ?.

**spa856** · 06-12-2016, 16:01

Il mio.amico non farebbe quel lavoro, lui non puo mettere mani su caldaie ecc...non ha la certificazione... Quello dei 1500 e quello che mi fa.manutenzione a caldaia e boiler...e non e un amico.

**marcober** · 06-12-2016, 16:13

Originariamente inviato da spa856 Visualizza il messaggio

Casa del mio vicino...la sua sala.

.

.................................. .

**spa856** · 06-12-2016, 16:16

Son fregato...

**marcober** · 06-12-2016, 16:21

e si..comunque volendo fare i "cattivi"..sapendo chi ha montato il boiler..gli fai causa quando vuoi e glielo fai spostare a sue spese..perche lui NON poteva dare la certificazione di REGOLA ARTE ad un lavoro del genere..NEMMENO se lui non aveva messo il collettore e se lo era trovato..se tu te lo trovi, tu NON monti un accumulo che impedisce la regolare manutenzione.
Pero se son passati "anni"..e non sai chi sia..difficile farlo..e poi bisogna avere un minimo di "pelo"...non dico di farlo fare "gratis"..ma minacciando causa, farlo fare "al costo"..lui non ci rimette...tu non spendi uan fortuna..vi vogliono 8 ore uomo? gli dai 300 euro +iva e camminare

IDEALE sarebbe che chi l ha montato lo ha fatto "per conto" di un costruttore..in tal caso fai causa al costruttore...e sara lui a rifarsi su idraulico...se potessi farlo al costruttore, vedrai che arriva di volata a sistemare prima di beccarsi una causa che perde al 100%..qualsiasi giudice di pace che vede quella foto lo condanna.

**spa856** · 06-12-2016, 16:22

So chi l ha montata, la ditta e di Lecco... Ma.purtroppo son passati 7 anni e nel frattempo la ditta e fallita...avevo provato mesi fa a contattarli...

**marcober** · 06-12-2016, 16:30

Originariamente inviato da spa856 Visualizza il messaggio

la ditta e fallita......

vedendo al foto si capisce anche il perch�...

non � che puoi evitare di spostare anche la caldaia..magari alzando il boiler su una pedana che renda accessibile (lavorando sdraiati) le valvole?

ma li ci stanno le valvole di piano? se la valvola piano T � sempre aperta, non � che riesci ad intercettare la mandata PT in altra zona ..rompi..tagli..inserisci una valvola wireless comandaat da termostato PT che ti chiude PT quando serve far andare solo P1�?

**spa856** · 06-12-2016, 16:32

Devo vedere cosa mi propongono, ma il boiler tutti mi hanno detto che deve essere smontato...

**marcober** · 06-12-2016, 16:38

se si puo fare quello che ho detto (ripeto SE), non serve spostarlo.

Li dentro (lo avrai ben aperto 1 volta no? per vedere che NOn ci arrivi con le mani)..cosa c'�? collettore unico con distacchi PT e P1? 2 collettori uno per piano? una T e poi hai collettore di pinao ALTROVE? ad esmepio, se fosse la TERZA ipotesi, aprire quella cosa non serve a nulla, puoi intervenire dal collettore di piano...

**spa856** · 06-12-2016, 16:41

Dentro ci sono i comandi di zona pt e p1...non so altro dal lato tecnico, ma so che al.primo.piano la valvola aziona anche la valvola sotto...il mio amico ha visto che da su non si puo fare la modifica e che parte tutto da sotto...in qualche modo la valvola sopra fa azionare anche quella sotto...

**marcober** · 06-12-2016, 16:57

in teria..se li dentro hai una diramazione a T e 2 valvole..una PT e una P1...ogni termostato dovrebbe aprirsi la sua...pero mi parli di valvola "sopra"..e allora mi spiazzi.

Se capisco bene il problema � che il termostato PT NON riesce a chiudere la valvola PT? per cui se termostato P1 � su ON e pompa parte, scalda anche sotto.
dento la nicchia NON hai pompe di rilancio giusto?

Se cosi, bisogna intercettare la mandata al PT e montare una NUOVA valvola..la vecchia la dai per persa..se non comanda piu, sara rimasta bloccata aperta..la cosa strana � che di solito � il fine cosra valvola che comanda la caldaia...come fai a spegnere la caldaia?
magari hanno portato segnale termostao in caldaia..si puo fare..e quindi termostato comanda caldaia e valvola...solo che la valvola PT � rimasta bloccata aperta..� cosi che hai capito?

**spa856** · 06-12-2016, 17:01

Non ho capito nulla del tuo discorso...ho capito solo da tutti quelli con cui ho parlato che il primo piano non fa partire solo il motorino del primo piano, come dovrebbe essere, ma anche quello del pt...per sistemare ci�, dal primo piano non si puo sistemare perche e tutto oki, bisogna andare al pt...li bisogna capire perch� parte anche il motorino del pt quando si aziona il primo piano...so solo questo

**marcober** · 06-12-2016, 17:33

per motorino intendi una pompa di circolazione ...oppure l'attuatore che apre-chiude la valvola?

Comunque il succo �..se termostatoP1 apre anche PT..tu ci metti una SECONDA valvola..magari rompendo al lato di quella nicchia..e risolvi.

Inoltre se il problema � termostato P1 che comanda ANCHE valvola PT..basta arrivarci con le dita e tagli il cavo..non serve arrivarci col giratubi a fare chiss� che cosa...

**spa856** · 06-12-2016, 17:34

Intendo l attuatore...

**marcober** · 06-12-2016, 18:05

in teoria se passa una forbice..basta...si taglia il comando del Termostato P1 che va alla valvola PT..lasciando quello del termostao PT..muovendo i cavi da PT si dovrebbe capire quale dei 2 tagliare

**Lucas2** · 07-12-2016, 00:50

Originariamente inviato da spa856 Visualizza il messaggio

So chi l ha montata, la ditta e di Lecco... Ma.purtroppo son passati 7 anni e nel frattempo la ditta e fallita...avevo provato mesi fa a contattarli...

Classico. Lascia perdere le cause e cerca di risolvere anche questo problema in maniera "facile".
Detto ci� non si capisce bene:
hai due termostati uno per piano terra e uno per il primo piano ?
Se ci dai informazioni a spizzichi e mozzichi non ti possiamo nemmeno aiutare pi� di tanto.
Se fai partire l'impianto al piano terreno, che cosa parte ?
se fai partire al primo piano, cosa parte ?
Perch� pu� anche essere che basta rifare i cablaggi elettrici e/o mettere una valvola supplementare come dice marcober spaccando un pezzetto di muro da un'altra parte al primo piano per risolvere o almeno tamponare il problema.
Da quello che hai descritto sembra , molto semplicemente, che il termostato del primo piano apra i circuiti di tutti e due i piani. Per� se cos� fosse vuol dire che funziona anche al primo piano. O no ?
Perch� se dai il consenso al primo piano ed il primo piano non parte, vuol dire che l'elettrovalvola � rotta, altrimenti funziona tutto.
Riguardo al preventivo di sistemazione boiler, invece, credo che riguardi il riposizionamento e rifacimento delle tubature di collegamento tra boiler ed impianto. Fallo solo se pensi di utilizzare solo il gas al posto del pellet e ,cmq, calcola che non puoi pensare di utilizzare il metano per un solo giorno a casa non calda e pensare di risalire ad un consumo annuale. Serve una prova molto pi� lunga e con una raffinazione delle regolazioni tale da trovare il comfort ottimale con i consumi "giusti".

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