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**alexsky** · 12-12-2016, 14:09

il migliore resta sempre quello con pannelli Viessmann ma come scritto da Lore cambierei pannelli

fra sunerg e sunpower meglio nettamente sunpower

i pannelli sunpower saranno E20 327w e non credo da 300

e ripeto occhio alla taglia dell'inverter con un tetto cos� ampio

**Burian** · 12-12-2016, 14:28

Si hai ragione, 327W. Penso di firmare per il SUNPOWER, 9.000� 4kWp chiavi in mano, sono prezzi che ho riscontrato, forse un poco altino, ma ho garanzie fino 25 anni, e 12 sull'inverter che non � male. Ora PDC.

**alexsky** · 12-12-2016, 14:32

lo dici a me che ho sunpower e20 327 e solaredge....sfondi una porta aperta

� un sistema a dir poco fantastico (solaredge)

pdc opterei per panasonic

**Burian** · 13-12-2016, 09:28

Ieri mi � arrivata la bolletta del gas, bimestrale...448�

.

Per questo volevo anche non allacciarmi proprio al gas, ok che � una caldaia del 1989, per�..

**marcober** · 13-12-2016, 09:57

io con quella cifra (in realta 550 E) ci scaldo 250 mq non coibentati e faccio acs per 3 persone...

**alexsky** · 13-12-2016, 10:15

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

Ieri mi � arrivata la bolletta del gas, bimestrale...448�

.

Per questo volevo anche non allacciarmi proprio al gas, ok che � una caldaia del 1989, per�..

s� � proprio la caldaia vecchia
io con la vecchia caldaia spendevo 400� a ottobre novembre, con la nuova a condensazione sono sceso a 250� ora invece con solo ACS e fornelli gas sono sceso a 60� (scaldando con split)
di energia elettrica sono passato da 160� a 240� (sempre ottobre novembre) ma considerando il rimborso SSP � come se ne avessi spesi 80�

quindi ricapitolando (ottobre novembre) gas ed energia elettrica

caldaia vecchia+ACS(gas) e termostato a 19�C ----> 400(gas)+160(EE)=560�
caldaia a condensazione+ACS(tutto a gas) e termostato a 19�C ----> 250(gas)+160(EE)=410�
FV+Split PDC(20/21�C)+ACS(gas) ----> 60(gas)+240(EE)=300� con rimborso SSP ----> 60+80=140�

**Burian** · 13-12-2016, 10:37

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

io con quella cifra (in realta 550 E) ci scaldo 250 mq non coibentati e faccio acs per 3 persone...

Cosa mi consigli di fare nella mia futura casa di 100mq, cappotto da 12 eps sui 4 lati, serramenti in pvc, e Fv da 4kWp, se fosse casa tua e dovresti ristrutturarla tu, senza spendere 30.000� solo per impianto di riscaldamento?

**Burian** · 13-12-2016, 15:25

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

io con quella cifra (in realta 550 E) ci scaldo 250 mq non coibentati e faccio acs per 3 persone...

Scusa mi spiegheresti l'arcano? Sai mi farebbe piacere spendere un quinto di quello che spendo ora.

**marcober** · 13-12-2016, 15:50

l'arcano � un mix fra consumi elettrici con tariffa D!..Autocosnmumo di FV...Scambi Sul Posto con GSE

Ad esmepio..casa tua richiede 20 mila kwh termici anno?
Se li fai con una pdc possono corrispondere a circa 5700 kwh elettrici

In tal caso � bene disporre di 4,5 kw di FV che produicono circa quel quantitativo.

Se li hai..durante anno circa il 25% del consumo pdc (tutta acs estiva...molto riscaldamento di marzo aprile ottobre) viene fatto in autocosnumo
Significa che poi tu da rete compri solo 4275 kwh anno e non 5700

Se li compri co la D1 (ma che diventa TD da gennaio 2018, che � pure meglio), spendi oggi circa 0,24 (FISSI INCLUSI..cio� compreso magari 3 kw di potenza in piu che devi pagare)
Cio� spendi 1000 euro circa..che pero poi con lo SCAMBIO col GSe, circa 600 ti vengono riborsati.
Per cui a te ala fine ti � costato 400 euro anno.

Siccome io uso piu di 20 mila kwh anno (che son 2100 mcubi di metano!), la mia spesa � un po piu alta.
Con la riforma 2018 a regime, la mia bolletta elettrica cala ancora , ma cala anche un po SSP...ma spendero forse ancora 50-100 euro in meno..ma insomma...come dici tu..gi� cosi.

Ovvio..devi prima investire ..ma siccome come vedi risparmi forte..dopo circa 6 anni sei rientrato (detrai FV al 50 e PDC al 65%) e dal 7 vivi di rendita per un po--di certo altri 20 con il fv..e magari altri 10 con la pdc...ma fra 15 anni le pdc saranno molto meglio di oggi e costeranno ance poco (si useranno solo quelle per cui saranno come le caldaia oggi, roba banalizzata..come un frigo oggi contro un frigo negli anni 50..ma oggi 50 anni di evoluzione del mercato si fanno in 10)

**Burian** · 13-12-2016, 16:02

Cavolo, quindi la cosa migliore sarebbe pdc/acs/riscaldamento con pavimento radiante, piastre ad induzione e niente gas. Dovrei investire in una buona pdc, un impianto a pavimentoed un FV (bei soldoni). Ma come posso fare a sapere i famosi 20 mila kWh che mi servono? Dalla legge 10 posso calcolarlo? E poi da li predisporre il tutto (pdc/FV) su misura? Come faccio a sapere pi� o meno quanto produrr� il mio impianto da 4kWp??

**marcober** · 13-12-2016, 16:38

se la casa esiste, sai gia quanto ci vuole a scaldarla..se � da fare , il progetto dice quanto servir� a scaldarla.
Cosa rende il fv lo si determina in 5 minuti..no problem.
Non serve epr forza radinate..analogo risultato lo si ottiene con degli split aria aria..che per raffrescare sono pure meglio del radiante..+ termoboiler a pdc per acs.
Un ssitema a split ha rese superiori al radiante + pdc aria-acqua..tanto per capirci...per cui se ti tovi radinate belle che fatto, ok..altrimenti , pensaci bene

**Lore_** · 13-12-2016, 17:50

Ciao Burian,

altrimenti pdc + fancoil + boiler acs. Ma alla fine hai gi� preso e fatto l'impianto con i termo o stai ancora decidendo.
L'unico vantaggio (che magari per qualcuno invece � uno svantaggio) della pdc aria-acqua � che con una sola macchina scaldi/raffreschi e fai acs (molto pi� velocemente) ed esteticamente hai una sola macchina all'esterno. Dopo per i mq che hai anche per me vai alla grande anche solo con split

**Burian** · 14-12-2016, 08:27

Ciao, non no sto decidendo, fare un'impianto a caldaia a condensazione e termosifoni mi sembra come di fare una cosa vecchia. Non so che fare. Se fossi certo che prestazioni e confort sono buone farei pdc/acs+ riscaldamento a fan coil.

**marcober** · 14-12-2016, 09:19

se gli elementi (fancoil o split) li metti bassi , come metteresti i termi, non ti pentirai....specie se metti modelli di ultima generazione, molto silenziosi..specie se la casa � dignitosamente isolata.
I fancoil idronici sono piu confortevoli degli split diretti...sono meno rumorosi (non senti gas che condensa ..o evapora)...ma poi la pdc idronica costa di piu (ma � anche vero che poi aggiungendo costo di un boiler fai anche acs)..e la resa con pdc acqua +fancoil � minore degli split...insomma..io in un apartamento ben islato ho esso split e levato caldaia, misthubishi di buon livello, contentissimo.

**alexsky** · 14-12-2016, 09:32

i fancoil sono come dei termoconvettori/termoventilatori e funzionano bene con circolazione a bassa temperatura e quindi si sposano con le pdc senza dover stravolgere la casa inserendo il radiante
i casi sono 2 se devi ristrutturare
-radiante
-fancoil
la scelta dipende dal grado d ristrutturazione e dai costi che intendi sostenere

**alexsky** · 14-12-2016, 09:39

esattamente, i cop degli split aria aria sono oramai elevati anche in riscaldamento, in raffrescamento e deumidificazione invece sono imbattibili
io lo ho installati in tutta la casa visto che mi era impossibile procedere con altri tipologie di intervento

**Burian** · 14-12-2016, 10:32

Ciao, � una ristrutturazione completa, posso mettere radiante, termosifoni o split. Il tutto dipenderebbe solo dal costo. Ma preferirei fare una cosa che in futuro non debba piu toccare, ad esempio pdc + radiante + accumulo acs + induzione in cucina. Solo che immagino dei costi enormi ed un contatore enel da 10kW... E la cosa mi spaventa un pochino.

**alexsky** · 14-12-2016, 10:41

per i costi devi far fare dei preventivi e poi decidere tu
10KW di contatore ?
6KW bastano e avanzano e non sar� un grandissimo costo nei prossimi anni rispetto ad un 3KW
comunque prima devi vedere come isoli casa e che tecnologia scegli e poi dimensioni FV
sappi comunque che per casa totalmente elettrica ti serve un FV da 5/6KWp per la tua zona

**Burian** · 14-12-2016, 17:39

Si sto facendo fare dei preventivi, mi ha contattato un'azienda poco fa, che per� vende solo materiale per fotovoltaico, mi far� avere preventivo per 4kWp.
Un'altra ditta per 90mq di riscaldamento a pavimento mi ha detto su per gi� 9000� escluso caldaia.. Mi far� avere preventivo completo. Anche s mi sembra abbastanza expensive.

Se decidessi di fare radiante a pavimento, potrei abbinargli questa macchina: HPSU ROTEX compact 308 8H/C + bollitore? Andrebbe bene in zona F.

**alexsky** · 14-12-2016, 18:05

per la scelta della pdc dovresti prima pensare alla tecnologia scelta e parlarne con un termotecnico per capire il fabbisogno poi nel forum qualcuno nel forum ti dir� quale possa essere meglio per una zona fredda come la tua (c'� gente che si confronta tutti i giorni sulla bont� delle PDC in condizioni critiche)

**lapuzzola** · 14-12-2016, 20:12

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Cioe il problema sono 22 euro anno pi� IVA per ogni kW di potenza in pi� che serve? Davanti magari ad un consistente risparmio di metano?

salve a tutti
vorrei mettere anch'io picccola PDC aumentando da 3 a 6 KW potenza impegnta. Attualmente pago il Kwh circa 18 cents facendo simulazioni on line il prezzo passerebbe a 26 cents per contatore 4 Kwh, 29 cents per contatore 6 kwh
Questo aumento del prezzo unitario KWH � compensato da rimborso scambio sul posto piu elevato?

**marcober** · 15-12-2016, 09:02

Meglio che fai i conti con le tariffe 2018. Non credo che simulatori siano aggiornati ,manco al 2016...e comunque gi� da questo gennaio c'� un altro step di modifica tariffe

**Burian** · 15-12-2016, 09:53

Altro preventivo:
-AQUAREA alta connettivit� 7kW split monofase risc. + raff nuova serie H � 1880
-WH-UD07HE5 unit� esterna monofase � 1345
-Serbatoio accumulo ACS 300l inox � 1265
-HPM1 AQUAREA manager LCD HPM1 PAW �370
-Numero 16 SOLSONICA S610SPP - SERIE SW MODULO 250 Wp, policristallino, Factory Inspection �Made in Europe�,PID free, Anticorrosione salina, IEC 61701Anticorrosione ammoniaca protocollo TUVDimensioni: 1661x996x40 mmPeso: 19 kgVmpp / Voc: 30,0 / 37,5 [V]Impp / Isc: 8,32 / 8,83 [A]Efficienza: 15,1 % � 2188
-SMA-SB4000TL-21 con DC switch INVERTER Pac: 4,0 kW, Trasformatore: NO, Eta-EU: 96,4%, Peso: 26 kg, Numero MPPT: 2, Connettori: SUNCLIX, Comunicazione: Speedwire/Webconnect � 957

Totale 8055� (pi� IVA e trasporto)

Naturalmente questo � il solo materiale, dovrei poi trovare un installatore.

**alexsky** · 15-12-2016, 11:28

� un bel casino poi mettere assieme i pezzi e le garanzie, personalmente mi affiderei a installatori chiavi in mano paghi qualcosa di pi� ma hai un referente unico in caso di problemi

**Burian** · 15-12-2016, 11:32

Ok, anche per quanto riguarda la sola pompa di calore?

**alexsky** · 15-12-2016, 11:37

soprattutto per quella dove serve un frigorista abilitato
ho visto gente avere rogne non da poco avendo a che fare con pi� soggetti i quali si rimpallano le responsabilit� e chi ci perde � il consumatore
se hai un unico referente gli fai il mazzo in caso di problemi

**Burian** · 15-12-2016, 11:39

Ok, grazie.

**Burian** · 21-12-2016, 14:40

Preventivo TEMPLARI:

Nr 01. Pompa di calore Kita Templari � modello S Plus Split Potenza termica : 2,1-12,6 kW Pompa di calore reversibile aria-acqua ad alta efficienza, inversione split, composta da :- unit� esterna contenente tutti i componenti del circuito refrigerante (batteria alettata, compressore con tecnologia TwinRotary, valvola a 4 vie);- unit� interna in cui si trovano tutti i componenti idronici (circolatore, scambiatore a piastre, valvola a tre vie opzionale,etc).

� 6721

Nr 01. Puffer per acqua tecnica, per impianto di riscaldamento,realizzato in lamiera di acciaio. Con attacchi per collegamento pompa di calore , uscita per impianto di riscaldamento ad alta e bassa temperatura.Rivestimento in poliuretano rigido removibile da 100 mm Capacit� 100 litri.

� 370

Nr 01.Puffer per acqua tecnica realizzato in lamiera di acciaio. Con foriper collegamento pompa di calore. Con flangia con inserito uno scambiatore in rame alettato per la produzione istantanea dell�acqua calda sanitaria.Rivestimento in poliuretano rigido removibile da 100 mm Capacit� 500 litri.

� 1722

Accensione e collaudo � 150

TRASPORTO e IVA AL 10% ESCLUSI.

Che ne dite?

**Burian** · 21-12-2016, 14:43

Forse l'unica cosa che cambierei � il puffer con uno da 300l.

**Burian** · 23-12-2016, 15:18

Sto guardando vari e possibili accumuli da inserire con la pompa, perch� 500l sono troppi, anche per il locale tecnico, se possibile farei non pi� di 300l.
Qualche consiglio? Meglio con resistenza o senza?

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