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**simonez** · 28-12-2016, 17:17

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

se lo chiudi un un box con 10 di eps, � come averlo nel locale tecnico..o anche meglio..

Perfetto, ora devo solo capie il corretto dimensionamento della pdc; Cmq aspetter� a fine inverno per capire bene i consumi.... ci azzeccano poco poco con la certificazione energetica.

**renatomeloni** · 28-12-2016, 17:32

Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio

Infatto gli farei box in legno e isoler� tutti i lati, tetto compreso con eps, lo spssore anche 10 cm o pi�, non ho problemi per quello

Con un box del genere sei in una botte di ferro, anzi pardon, di EPS....

Piuttosto non lesinare l'isolante delle tubazioni, he!! Che anche li se hai lunghe tratte esterne le dispersioni si fanno sentire.

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

Si si penso di prendere la S plus. Ho parlato col termotecnico e mi ha detto che in zona E riscaldamento solo con pdc me lo sconsiglia. Quindi se non mi voglio allacciare al gas mi dovrei mettere anche una termostufa.

Mi chiedo ma ho trovato io gente poco competente e/o insicura oppure la realta � questa??

Mi chiedo: ma � un Ing. termotecnico o cosa?? Calcola i dimensionamenti, cosi a "sentimento"??
Mi risulta che in un progetto termotecnico degno di tale nome si facciano calcoli ben precisi prendendo in considerazione TUTTI i parametri, la zona climatica � uno solo, e tutti gli altri?? Ti ha fatto il calcolo del fabbisogno energetico del fabbricato??
(In classe E considera che siamo sui 131 kWh/m² anno; che su 92 m² sono 12.052 kWh/anno TOTALI di energia termica.)
Una volta noto il giusto fabbisogno energetico del fabbricato si pu� parlare di potenza del generatore...non prima, diversamente ti ritrovi con un inutile e costoso generatore esuberante.

Saluti

**alexsky** · 28-12-2016, 18:01

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Una volta noto il giusto fabbisogno energetico del fabbricato si pu� parlare di potenza del generatore...non prima, diversamente ti ritrovi con un inutile e costoso generatore esuberante.
Saluti

in parte � vero ma se prendi un generatore con i controcaxxi che ha un range di modulazione veramente ampio il calcolo te lo puoi fare da solo
una KITA S PLUS ti fa 700W di minimo e 3,7KW di massimo (assorbimento elettrico)
700W � la potenza assobita da uno scaldaacqua PDC da 200/300l e che te lo scalda in 7/8 ore quindi se prendi un accumulo da 300-500litri la sfrutti sempre molto bene tutto l'anno e quando devi erogare KW termici in inverno sei apposto e anzi fai lavorare sempre bene il compressore e ben poco al massimo

**manfre73** · 28-12-2016, 23:17

Alex, io vedo assorbimenti di 500 w , il dato di 700w � riferito a mandate di 35 gradi. Quindi con case a basso consumo le mandate sono spesso sotto i 30 e di conseguenza anche l'assorbimento cala.

**sergio&teresa** · 29-12-2016, 01:46

Renato, vedo che hai consigliato l'SCS ma per le PDC sarebbero pi� "la morte sua" i modelli HYC con serpentina di carico pi� lunga.

**alexsky** · 29-12-2016, 11:11

@Manfre
s� era per fare un confronto sul nominale, poi ovvio se mandi a 30 invece che 35 guadagni ancora qualcosa

**Burian** · 04-01-2017, 10:57

Ragazzi, sono combattuto sui prezzi, la Kita � superiore non di poco rispetto alle altre diciamo "top".
Altra cosa che mi lascia un po perplesso � che nel preventivo mi hanno messo due accumuli, con conseguenti costi e installazioni. Non � piu semplice andare diretti al radiante in un appartamento di 90m�? Vuoi vedere che la pompa della Kita non riesce a muovere quella poca acqua

**marcober** · 04-01-2017, 11:16

presumo invece che ti vogliono fare impianto con testine a chiudere..e quindi poi per opararsi sederino di avere acqua per sbrinare, ti mettono accumulo.
Queste sono scelte dell'impiantista non del costruttore....chiarisci con imopiantista che NON vuoi testine...fatti dire PREVALENZA IMPIANTO e PREVALENZA POMPA e vedrai che rientri..e fatti dire quanti LT di acqua hai nell'impinato e vedrai che anche li rientri nel MINIMO che la pdc richiede..sono certo sul fatto che la pompa di serie spinge per 90mq (se la metti al massimo ti sradica anche i tubi su 90 mq!!)..al limite essendo POCHI mq, potresti davvero avere poca acqua in giro...ma prima di parlare, please, fuori i numeri, altrimenti si parla a vanvera.

**manfre73** · 04-01-2017, 11:29

burian , la mia kita splus diretta al radiante ce la fa con 180 mq. , � come dice marcober, forse non hai abbastanza acqua.

**sergio&teresa** · 05-01-2017, 00:17

Secondo me invece gli stanno facendo il solito impianto ciofeca con pdc che scalda accumulo e accumulo che scalda casa (che al mercato mio padre compr�), non hanno neanche l'idea dell'acqua scarsa e dell'accumulo sul ritorno....

**Burian** · 05-01-2017, 17:00

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Secondo me invece gli stanno facendo il solito impianto ciofeca con pdc che scalda accumulo e accumulo che scalda casa (che al mercato mio padre compr�), non hanno neanche l'idea dell'acqua scarsa e dell'accumulo sul ritorno....

In parole povere?

**Burian** · 05-01-2017, 17:07

Altro preventivo per Impianto fotovoltaico da 6kWp cosi strutturato:
Moduli policristallini Futurasun (da scegliere tra potenze da 240w-270w), tolleranza sempre positiva 0+5, celle da 4 bus bar, 12 anni di garanzia.
Inverter Omnisolar o ABB.

� 9840 ivato chiavi in mano.

**sergio&teresa** · 05-01-2017, 17:09

In parole povere secondo me il primo accumulo serve per l'acs (e fin qui ci sta), mentre il secondo non te lo stanno consigliando per metterlo sul ritorno (come stanno assumendo marcober e manfre) perch� sul radiante avresti poca acqua, ma per metterlo sulla mandata.

Cio� la PDC ti scalderebbe l'accumulo a punto fisso, ad esempio 40�, e poi un circuito separato preleva dall'accumulo e manda al riscaldamento con miscelatrice pilotata o in climatica o a punto fisso. In pratica quello che si fa quando hai una stufa a legna.... Se leggi un po' di discussioni varie su chi ha installato PDC scopri che l'80% degli impianti � fatto cos� (a caxxo), con PDC che va on-off con COP ridicoli (tanto la corrente la paghi tu mica loro).

Chiedi di darti lo schema dell'impianto, non solo i componenti, cos� si vede.

**Burian** · 05-01-2017, 17:10

Grazie S&T, ma devo aspettare almeno fino a lunedi, sono tutti in ferie

**Burian** · 07-01-2017, 09:29

Altro preventivo Fv:

Impianto Fotovoltaico da 6kWp,
24 moduli fotovoltaici BenQ PM250P00 250Wp poli produzione europea
1 inverter Fronius Primo Light 6.0-1 con display LCD
1 quadro di collegamento con magnetotermico differenzi
1struttura di supporto retrofit per tetto a falda per 24 moduli FVcompletamente in acciaio inox ed alluminio anodizzato
a corpo, Materiale elettrico e vario per la messa in opera dell�impianto
a corpo, Trasporto, installazione elettromeccanica completa, progettazione,collaudo, certificazione degli impianti, pratiche enel e GSE; eventualepratica MUTA.

Totale � 9.774

**Burian** · 09-01-2017, 11:52

Ciao a tutti, aspettando la ex l10, mi scrive il termotecnico, riporto un passaggio della sua mail:
"per quanto riguarda la dotazione impiantistica, si rimarca comunque il fatto che l�esclusione totale di un sistema che preveda una fonte energetica convenzionale (es. caldaietta a gas, termnostufa a biomassa, ecc.) affidandosi solo alla pompa di calore, potrebbe causare disagi gi� con temperature esterne prossime agli 0�C oltre a complicare notevolmente la gestione dell�acqua calda sanitaria (produzione istantanea esclusa a priori). "

**fabioe** · 09-01-2017, 12:16

Cambia termotecnico .....

**Burian** · 09-01-2017, 12:53

Non capisco perch� continua a consigliarmi di mettere qualcosa assieme alla pdc... Gli ho girato via mail la pdc che avrei intenzione di installare assieme ai cop scop certificazioni etc etc. Ok che le certificazioni e i coefficienti trovano il tempo che trovano (vedi volkswagen), ma da li a dirmi la pdc in questione possa non farcela con T prossime a zerogradi, poca acqua calda sanitaria e niente acqua istantanea... Ma vuol dire, o che non ha nemmeno letto cosa gli ho inviato, quindi non ha idea di cosa siano le pdc nel 2017, oppure ha ragione e una pdc che funziona per molto tempo a T prossime o sottozero potrebbe non farcela e alla lunga risentirne non riuscendo a scaldarmi casa. Fatto sta che io sono sempre piu confuso. Adesso che ho avuto anche un gran prezzo per la pdc che voglio installare. Cosa faccio? Lo mando azappare terra e continuo testardo su pdc?

**marcober** · 09-01-2017, 18:26

Cambia termotecnico.
ma secondo,lui stanotte con -5 e le notti precedenti con -8 ..come faceva la mia pdc a farmi mandata 35....e tutta acs che voglio?
poi se si preoccupa che non riesce a fare acs istantanea (con un apdc)....e che si COMPLICA IMPIANTO.....direi che urge proprio cambiarlo....perch� hai TUTTE le premesse perch� ti faccia un CASINO?

**renatomeloni** · 09-01-2017, 18:33

Ciao a tutti...

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

Cosa faccio? Lo mando azappare terra e continuo testardo su pdc?

Si Burian, direi proprio di si, he!! E sarei anche curioso di vedere lo schema che ti ha proposto.....

Saluti

**sergio&teresa** · 10-01-2017, 00:54

Schema? Vedi post 190 e 193.... si accettano scommesse....

**Burian** · 10-01-2017, 08:44

Ciao a tutti, sto parlando con un installatore Templari e mi ha fatto avere schemi e preventivo, per� la macchina � monoblocco:

Mi ha presentato diverse varianti, potrei scegliere tra pdc monoblocco per riscaldamento e altra pdc solo per acs, oppure pdc monoblocco per riscaldamento e acs e PIT.
Come vi sembrano gli schemi?

**marcober** · 10-01-2017, 09:11

A me il terzo con preparatore acs separato non piace
Il primo..non vedo acs...
Resta il secondo..ma visto il tuo clima, se ci stai col budget, metti una splittata e non una monoblocco...se invece cambia budget in modo deciso, no problem anche per la monoblocco, tanto visto il clima stara accesa h24 per cui non avrai problemi di ghiaccio (da te capita che energia elettrica stia via per diverse ore?). Esagera con al coibentazione dei tubi esterni...

**Burian** · 10-01-2017, 09:25

Ciao Marco, no no EE capita molto raramente che vada via, e solo se fa temporale che fa disastri, ma � cosa eccezionale.
Per lo schema con prod acs separato, anche a me non convince, ma il tecnico dice che in questo modo non verrebbe usata una macchina grossa per lavorare ad alta T ed il cop sarebbe migliore. Per quanto riguarda l'impianto, non si vedono bene i disegni, ma ho accumulo che fa da volano (sempre il solito) quindi non va diretto a radiante. Per il resto vedi cose strane? Vorrei un impianto il piu semplice possibile da settare le varie zone con i flussostati posizionati siu collettori magari. Ci vorra un attimo ad aggiustarlo alle mie esigenze ma poi non lo toccherei piu.

**marcober** · 10-01-2017, 09:57

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

il tecnico dice che in questo modo non verrebbe usata una macchina grossa per lavorare ad alta T ed il cop sarebbe migliore.

Cazzate
1) perche cop dovrebbe essere migliore?
2) ti troveresti con un serbatoio che chiede CICLO LEGIONELLA..quindi COP sara PEGGIORE
3) quel tipo di macchiana, per ripristinare serbatoio 4-6 oe..la pdc grande impiega 20-30 minuti....e secondo me � una bella cosa.

ho accumulo che fa da volano (sempre il solito) quindi non va diretto a radiante

Invece � diretto a radinate..il volano � in SERIE sul ritorno e non in PARALLELO sulla mandata..quindi � ok.
Non dico che serva...io non lo metterei visto che sul primo collettore NON sono previste valvole di chiusura (e non capisco perche invece ci sia sul secondo collettore..per tenere una T differenziata di uan zona rispetto all'altra?)..tuttavia a parte che cotsa magari 250 euro...non fa danni..anzi, la macchina � certamente piu stabile, non dico che si ripaga, ma come detto, montato cosi, ci puo stare

**Burian** · 10-01-2017, 10:09

Hai ragione va diretto e l'accumulo � sul ritorno. Io sarei piu per l'opzione con PIT, mi sembra inutile avere una ottima pdc e poi usarne un'altra per fare acs (con cop magari peggiore?). Per il fatto monoblocco o split, ero andato sul sicuro per split, mi sembrava di aver letto che monoblocco nei climi freddi non fosse molto indicata, magari mi sbaglio. Tra mono e split quale sceglieresti?

**manfre73** · 10-01-2017, 10:35

ricordatevi il discorso raffrescamento..... fari anche quello a pavimento?

**Burian** · 10-01-2017, 10:40

Ciao Manfre, il raffrescamento da me serve si e no, sarebbe un di pi� diciamo, lo userei 2 settimane all'anno, altrimenti in casa le T non superano mai i 25�.

**Burian** · 10-01-2017, 16:10

Abbiamo aggiustato le cose, ora pdc Kita Split + PIT da 400l.

La differenza di prezzo tra monoblocco e split � poca e prender� split.
Rimane il fatto che quell'accumulo da 200l non mi va gi�. Anche perch� ho un locale tecnico piccolissimo di 1m x 4m e meno roba ci metto e meglio �. Certo se fosse necessario lo metto, ma se si potesse farne a meno.
Delle offerte ricevute questa � la migliore.
Ora attendo progetto termotecnico e l10 (si perch� non lho ancora vista..)

**marcober** · 10-01-2017, 19:13

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

Rimane il fatto che quell'accumulo da 200l non mi va gi�.

e non farlo mettere! da come � impostato impianto, cioe senza alcuna valvola a chiudere sul radiante..non serve!

per dargliela mezza vinta gli dici che SE SERVE gli chiedi scusa e paghi quel che serve per aggiungerlo..potresti pure lasciare 2 "tee" con valvole di predisposizione (inutili)..ma giusto per non sentirlo piu parlare..non lo metterai mai.

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