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nuova caldaia condensazione

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  • nuova caldaia condensazione

    Save a tutti e complimenti per il forum, davvero ben fatto.
    Ho da poco sostituito la mia vecchia caldaia con una a condensazione (ariston genus premium net) con un impianto a termosifoni tradizionale. Ora avrei dei quesiti su diverse cose che non mi sono molto chiare:
    - mi conviene installare la sonda esterna per sfruttare la funzione auto della caldaia o è inutile?
    - la centralina sensys abbinata alla caldaia mi permette di visualizzare i consumi effettuati in Kwh, come posso convertire tale dato in mc metano per fare una stima del consumo che troverò in bolletta?
    - è possibile che il termostato sia tarato in modo da visualizzare una temperatura maggiore di 1.5° circa di quella reale?

    grazie a tutti

  • #2
    Qui trovi i fattori di conversione.

    Quanti KWh per metro cubo di metano? – Stefano Marzorati
    Impianto 3kw 10 Moduli SUNPOWER SPR 300 WHT 1 inverter SUNPOWER SPR 3300.

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    • #3
      Originariamente inviato da spumino81 Visualizza il messaggio
      - mi conviene installare la sonda esterna per sfruttare la funzione auto della caldaia o è inutile?
      - la centralina sensys abbinata alla caldaia mi permette di visualizzare i consumi effettuati in Kwh, come posso convertire tale dato in mc metano per fare una stima del consumo che troverò in bolletta?
      - è possibile che il termostato sia tarato in modo da visualizzare una temperatura maggiore di 1.5° circa di quella reale?
      1) mettila, proprio per impianto a termi è utile
      2) non fai prima a leggere il contatore?
      3) direi che è Starato allora....
      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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      • #4
        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
        1) mettila, proprio per impianto a termi è utile
        2) non fai prima a leggere il contatore?
        3) direi che è Starato allora....



        si si posso leggere il contatore, era solo per una mia curiosità. grazie della risposta

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        • #5
          1)sì mettila, tassativo.
          2)dividi i kwh per 8 ( considerato rendimento 0,9)
          3)potrebbe essere starato (fallo cambiare se è starato, altrimenti considera sempre un offset di 1.5 gradi nella regolazione, che è scomodo cmq)
          ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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          • #6
            Dividere per 8 forse si faceva con gli scaldabagni. Con una caldaia a condensazione si è ampiamente sopra 9 e anche sopra 9.5.
            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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            • #7
              sono sempre dubbioso sul potere calorifico del nostro metano. Spesso vedo il fornello con la fiamma arancione etc. Non farti ingannare dalle tabelle teoriche, a mio parere ci fregano spesso e volentieri, più spesso quando fa più freddo.
              ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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              • #8
                La fiamma colorata dipende molto più probabilmente da qualche residuo che ti rimane sul fornello.... ad esempio se qualche volta ti esce acqua salata da pentola bollente continui a vedere fiamma gialla per un bel pezzo anche se pulisci tutto (ti sembra) bene.

                Se propaghiamo dubbi come certezze c'è anche il dovere di dimostrare che il potere calorifico del gas naturale che leggiamo sulle bollette sia una truffa.... altrimenti è corretto tenere i numeri ufficiali.
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                • #9
                  mah sarà
                  ABITAZIONE : consegnata nel 67, classe G circa 300 kWh/m^2 anno . RISCALDAMENTO : caldaia condensazione a gas metano su impianto a tubi a vista in rame con radiatori in ghisa classici. No raffrescamento. No VMC. No FV.

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                  • #10
                    Fai presto a verificarlo, segui un'accensione abbastanza lunga della tua caldaia mettendola al minimo della potenza prendendo all'inizio e alla fine dell'accensione il dato del contatore del gas e vedi subito se i kWh corrispondono ai mc consumati.
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • #11
                      Sergio la prova che suggerisci non serve a nulla..se ci fosse 10% di aria nel metano, comunque la caldaia presume che entra 100% metano è quello brucia.ci sarà eccesso di aria ,produce meno kW del previsto ma brucia...ma come fai a contare i kWh erogati e a confrontarli coi mcubi? Io però penso come te che non ci sia alcun problema...ci sono fior di aziende che hanno mega coge a metano su rete snam...e che si fanno certo conti dibresa elettrica e termica...io compreso....è sempre tutto torna..
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #12
                        Spumino dice di leggerli dalla caldaia, lui potrebbe farlo.

                        Hai ragione, la presunzione dei kW non funzica: si può fare solo se la caldaia ti dice mandata, ritorno e flusso mentre si fa la prova (sempre mantenendo caldaia bloccata al minimo e funzionante con flusso costante per un tot di tempo il DT tra mandata e ritorno dovrebbe rimanere abbastanza costante). Da quei dati ricavi i kW e vedi se corrispondono a tabella.
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • #13
                          riprendo la discussione, ho installato oggi la sonda esterna, configurato i parametri e la curva e impostato la modalità auto e fin quì tutto ok, l'unica cosa strana è che la sonda mi rileva una temperatura esterna di 10° quando ce ne saranno appena 4/5 e di conseguenza mi regola la mandata per i 10°...che ne pensate?

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                          • #14
                            Se sta contro una parete poco isolata risente del caldo della casa, e magari è già un po' starata di suo. Vedi se si tratta di uno scostamento sistematico, che è correggibile facilmente spostando la climatica di conseguenza. Se non è sistematico.... prova a spostarla in un punto più esposto o lontano dalla casa.... o isolala meglio dalla parete.
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • #15
                              Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                              Se sta contro una parete poco isolata risente del caldo della casa, e magari è già un po' starata di suo. Vedi se si tratta di uno scostamento sistematico, che è correggibile facilmente spostando la climatica di conseguenza. Se non è sistematico.... prova a spostarla in un punto più esposto o lontano dalla casa.... o isolala meglio dalla parete.
                              grazie per la risposta...il mio è un impianto ad alta temperatura (termosifoni) con una caldaia a condensazione, controllo remoto e sonda esterna, ho impostato la curva a 2.0 in modo da avere teoricamente 70° di mandata a 0° di temperatura esterna che però visto la misura irreale della sonda a questo punto non ha senso, come posso correggere con lo spostamento della curva? il sistema mi fa scegliere da -14 a +14° e non ho ben capito il meccanismo della cosa...grazie della pazienza

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                              • #16
                                Prima verifica se lo scostamento lo fà a tutte le T esterne , lo fà anche di sera o mattina presto?
                                Nell'uso come sonda esterna la precisione è relativa quel+/-2° non influisce sulla curva in maniera eclatante , 10° si , il fatto che ti permettano di compensare la misura ( da quel che capisco quel +/-14° ti permette di portare la misura sonda nel giusto ) di così tanto vuol dire che fanno una misura a spanne nella centralina....
                                Peò con cosa hai verificato la differenza di 10° ?
                                AUTO BANNATO

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                                • #17
                                  Il meccanismo del +/-14° credo ti permetta di alzare o abbassare la curva che hai scelto, proprio per compensare una staratura sistematica. Prima però conviene che fai qualche verifica in più, seguendo anche le osservazioni di spider.

                                  @spider: a volte con i termosifoni può essere conveniente scegliere una curva scostata (anche se la misura della sonda è precisa). Ad esempio, se la curva parte a 20° con T esterna di 20° magari scegli una curva con alta pendenza perchè a 0° vuoi avere alta T, e il risultato può essere che a bassa T esterna (alta T di mandata) stai bene perchè il punto di lavoro è quello corretto, mentre a T media esterna (metti un 12° con pioggia persistente da giorni e umidità a iosa) stai male perchè il setup è troppo basso e magari la caldaia fa frequenti on-off perchè i termi non smaltiscono la potenza minima. Allora può essere conveniente scegliere invece una curva a pendenza più bassa ma scostata verso l'alto, così da farla partire più su a 20° (ed avere T un po' più allegra, pur non troppo elevata, a T medie) e farla comunque passare dove vuoi a T basse. A questo conviene anche accompagnare uno spegnimento della caldaia in caso di T esterna davvero elevata, per cui non ha senso tenerla accesa (ad esempio 16-18°), normalmente le centraline hanno una funzionalità di questo tipo.

                                  Questo per dire che la possibilità di scostare anche di 14° non necessariamente corrisponde ad una misura spannometrica.
                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                    Prima verifica se lo scostamento lo fà a tutte le T esterne , lo fà anche di sera o mattina presto?
                                    Nell'uso come sonda esterna la precisione è relativa quel+/-2° non influisce sulla curva in maniera eclatante , 10° si , il fatto che ti permettano di compensare la misura ( da quel che capisco quel +/-14° ti permette di portare la misura sonda nel giusto ) di così tanto vuol dire che fanno una misura a spanne nella centralina....
                                    Peò con cosa hai verificato la differenza di 10° ?
                                    dunque a 24 ore dell'installazione ho notato che la temperatura rilevata dalla sonda esterna non è mai scesa sotto i 9° mentre fuori siamo sui 2/3° quindi diciamo un 7/8° di differenza, come dovrei modificare la curva? mettere +7 o -7? ho notato anche che la caldaia fa parecchi on off

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                                    • #19
                                      Se non hai freddo in casa io aspetterei qualche giorno. Se stara verso l'alto dovresti mettere +7°.

                                      Parecchi on-off a che T di mandata? Sicuro di avere termosifoni e temostati/zone tutti aperti? Sai la potenza massima e minima della caldaia?
                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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